Эмиграция в США. Взгляд от первого лица.

@out, так же как в 20-м Гиммлер к Наследию предков относился?
Как думаешь, в каком ведомстве план праздничных мероприятий писали?

@AlexeyNik, дяденька, ну вы бы хоть значения слов иногда объясняли читателям, например, неплохо бы рассказать что такое идол.

 

Моя дорогая племянница, как вы выше писали, на дворе 21 век. Грамотность граждан стремится к 100 %. Т.е. все и так знают, что такое идол, а кто не знает может прочитать - источников достаточно и без моего пояснения.
Для меня же поклонение деревяшке, огню, ветру, Иисусу, Магомету или ожидание прихода мессии это проявление одной сущности, которая называется религиозным мировоззрением. )

 

Да пох в каком. Получилось нормально. Никто никаких божеств не упоминал. Поклонения идолам не было. В чём проблема? Вот уж действительно недовольство масленицей - это похлеще нападок и запретов хэллоина.

Давайте сначала уберём с улиц городов муть с рождеством и пасхой, если уж в 21м веке неприлично всё это. В Иерусалиме вообще вон дико пошлая вакханалия творится каждый год с благодатным огнём. Ничего, не умерли - традиция такая. А тут гуляния на масленицу не нравятся

 

Вот согласен на 100%.
Религиозный подтекст Масленицы уже давно преодолен - никто к празднику не относится как к религиозному ритуальному действию. Это обычный повод, еще один из, повеселиться. Т.е. учитывая снятие религиозного характера сего действа, для 21 века это мероприятие гораздо прогрессивнее чем, например, крестный ход.

 

От полностью согласен!

А все равно ведь идолопоклонничество иипроявление язычества!)))
И ничего христианство за 1000 лет с этим не сделало.. Не вытравило ....

А разве есть такие кто недоволен???

 

Недовольны - это ладно. Такие есть по любому поводу. Тут гораздо больше, чем просто недовольство.
Рестораторам запретили праздновать Хеллоуин - NEWS.ru
Запреты в школах, рейды в клубах: как в России борются с Хэллоуином
"Праздник нечистой силы": дискуссия о Хэллоуине в России

Я раньше только про школы слышал, что тоже эпический бред. Оказывается даже кабакам запрещают его праздновать

 

@out,
Про хеловин я слышал... я думал речь про масленицу.

 

@desd, так про масленницу последние сообщения тут почитай.

 

@AlexeyNik, а я думаю, что есть прямая взаимосвязь между неспособностью нашего сообщества принять моральные императивы монотеизма и состоянием дел. Состоянием дел вообще.

А насчёт якобы вашей свободы от религиозного мировоззрения, так готова поспорить. Дедушко Ленин и ко знали толк в извращениях.

На неврологическом уровне куча привычек была перестроена (ну самый банальный пример - субботники вместо шаббата и т.д. поэтому разговоры о якобы отсутствии у вас религиозного мировоззрения оставьте для @out.

Я может не здесь написала: когда музей провод этнографическую выставку, люди проводят свои праздники (хоть вуду обряды) - у меня нет вопросов. Но вот когда государство берётся за процесс - мне таки интересно.
С чего вдруг внезапно мы стали обществом, потребляющим контент «играй гармонь» и прыгающим вокруг чучела с криками «весна приходи». И как в массовом сознании должен через пару недель укладываться факт объективации на христианской морали.

 

@Ольга М., вы чего докопались? Вам неприятно, что кто-то веселится на празднике, уходящем корнями в глубокую старину? Вам какое дело? Что это не ваш праздник?

 

В астраханской области мусульмане на крещение ходят за святой водой

 

Святая вода, масленица, "играй гармонь", дедушка Ленин...

Причём тут эмиграция?

 

Возможность поменять вот это вот все на рождество и хеллоуин?

 

Хорошо, если б так

Но по-моему тут больше спор о какой-то отвлечённой фигне

Разговоры о ценах и медицине это вроде по теме.
Но потом скатились в идолопоклонство и заверте...

 

В ноябре в Англии празднуют ночь Гая Фокса. Мужик 400 лет назад чуть парламент не взорвал, а теперь это всенародный праздник - фкйерверки и костры по всей стране. Только без блинов

 

Чего это "стали"? Сколько себя помню - был этот чудесный праздник.

 

я его помню и в 70-е и 80-е годы. Столб ставили водой поливали и народ влазил на него... блины, гармонь, собирали костер и соревновались между классами у кого больше...

 

Хмм, интересные игры...

 

да постоянно соревнования... кто макулатуры больше сдаст, кто металлолома, кто подъезды лучше уберет... а на масленицу костры собирали (к вечеру после блинов с самоварами), под присмотром классных рук. и директора школы... благо на затоне деревьев, досок, веток было более чем до фига...

 

вот только не надо приватезировать мораль религией. мораль может существовать и существует и без религий.
просто на определенном этапе развития общества религия становится удобным инструментом в идеологической борьбе и с помощью нее закрепляются и прививаются нужные морально нравственные установки

вам про извращения лучше знать. не знаю про что вы, поэтому сказать на это нечего )

нет никакого неврологического уровня. (ну если вы не расист)

так субботник это противоположность шаббату )

отсутствие религиозного мировоззрения совершенно не означает полное отрицаниие культурных традиций принятых и освещенных какой-либо религией. так же как и наличие того самого мировоззрения не означает однозначное следование культурным нормам закрепленным религией.
примеров масса. то же православие очень зависит от той культурной среды где оно исповедуется. так и атеист выросший на ближнем востоке и выросший в западной европе будут культурно сильно отличаться друг от друга. с оочки зрения диалектики это обычное дело - ничего не проходит бесследно. все из прошлого содержится в снятом виде в настоящем (снятие это отрицание с удержанием одновременно).

здесь есть некое зерно здравого смысла.
не к ночи упомянтый вами Гебельс повторял: не важно во что верят люди, главное стобы верили.

о чем он хотел сказать? да о том, что главное сформировать у человека то самое религиозное мировоозрение. а вот носителю такого мировоззрения можно внушить что угодно. Что нельзя есть свинину, что нельзя работать в субботу, что преснцй хлеб и вино это плоть и кровь Господа, что евреев и цыган надо жечь в печах, что есть высшие и низшие расы. Что угодно.

наличие одного - насаждения религиозного мировоззрения, совершенно не противоречит наличию другого - празднованию давно забытого религиозного, в своем начальном варианте, ритуала. теммболее именно как к религиозному к нему уж точно никто не относится.

кстати по вашему кроме религиозных праздников никакие другие не имеют право на существование?

 

@AlexeyNik, мораль без религии, как интересно. Дочитаю сегодня Протестанскую этику и дух капитализма Вебера и подумаю о вашем открытии.

 

А это не мое открытие.
Мораль она не абсолютна. Она меняется вмести с обществом.
Для удобства, иногда закрепляется в виде религиозных норм, иногда обходится и без них.
ПС
Атеисты, по вашему, аморальны?

 

@AlexeyNik, не существовало ещё общества без религиозных установок, в рамках которых этим обществом формируется и поддерживается мораль.
Атеисты существуют поскольку существует религиозное общество (иначе чтобы им отрицать?), соотвественно, имеют все те же поддерживаемые обществом моральные установки в базовом наборе.

А вот обьем и качество отрицания и определяют уже уровень морали или ее отсутствие в их жизни.

Дедушко Ленин (кстати, в курсе почему Ленин?) так же демонстрирует наличие и понимание религиозных норм, формирующих мораль и делает их инструментами своей веры:
Шаббат, который должен быть посвящён духовному росту человека он посвящает участию человека в коммунистическом труде.
Его учиться, учиться и ещё раз учиться чуть ли не буквальное повторение еврейской заповеди постоянного изучения Торы (заметьте, Русь была крещёна, но не просвещена (с)).
Да и идеи Маркса о том, что знания должны освободить человека, они ведь в рамках той же моральной концепции лежат, если бы не туннельное зрение вы бы это заметили сами.

@rr, а эмиграция это про цены на колбасу?
Извините, не знала.

 

И про цены, в том числе на колбасу, кому интересно. И на всё прочее. И вообще это большая тема.

Всё вы прекрасно знаете и понимаете. Только любите демагогию тут разводить.

 

торопитесь граждане недопонауехавшие скоро СШП окукливаться начнет и внутрь станет еще сложнее попасть)

 

Ну, "по теме" также можно поговорить об образовании...))

 

-Общества без религиозных установок существовали и существуют.
-Религия это форма отчуждения. Даже в рамках религиозного общества религиозные моральные нормы есть ничто иное как отчужденные общесивенные нормы.
Т.о. любая религиозная норма она привнесена в религию обществом. В общем то вы сами это и написали. Я вот и говорю что костыль в виде религии уже давно не нужен. Кстати Вебера дочитали? Он там (не буду сейчас критиковать что у него телега впереди лошади) кроме всего прочего пишет, что капитализм сформировавшись и набрав силу более не нуждается в религиозной поддержке в обосновании религиозной этикой. А если прочитать его работу с материалисьических позиций, то вообщев совершенно понятно, что само общество сначала сформировало протестанскую этику, а потом капитализм воспользовался ей как идеологической подпоркой. И никакой мистики. Как обычно сформированные обществом нормы отчуждены, стали сами по себе, стали религиозными нормами.

В курсе чего?
Почему Ленин или почему дедушка?

Понимание каких религиозных норм?
Что надо поститься? ))

Вообще отвергая религию совершенно не обязательно отвергаешь все нормы поведения. Нормы вполне могут остаться прежними, просто снимается отчуждение - вы им следуете со знанием дела.
И что значит инструментом своей веры?
Нет у марксистов никакой веры в религиозном смысле, есть убеждения.

Зачем вы проецируете свое религиозное мировоззрение, абсолютно чуждое православному сознанию общества того периода (про черту оседлости и черные сотни вспомните) чтобы найти какие то аналогии и с действиями большевиков

Средство одно (учиться и учиться) но цели могут быть разные.
Вот я, например, не еврей. Мне чтобы осознать что необходимо заниматься самообразованием нужно Тору прочитать?
Ну ладно мир авраамических религий, а как быть с другими?
Они без Торы так и не допрут что нужно развиваться?
Ну смешно же.

 

это вопрос определений. атеизм тоже можно назвать "религия", науку тоже.
пока есть человек он во что-то верит, имеет какое-то представление о мироздании - это и есть его религия.
не может быть здорового человека вне религии (в моём определении/контексте).
человек без религии (в моём контексте) = человек без сознания, а это не здоровый человек. Даже люди с психическими заболеваниями имеют своё сознание, а следовательно и свою религию (в моём определении)

 

Спойлер: офтопик

церковники так говорят и вы повторяете. Нельзя науку религией назвать, нельзя! Наука оперирует фактами, а там, где есть белое пятно — допущениями. И где теория выстроена на фундаменте с допущениями, там так и говорят — гипотеза. То есть, признают возможную ошибочность.
Нету в научной картине мира места вере. Это специально или нет, но запущенно в умы людей и дискредитирует научное познание.