Как погиб Боинг

Точно-точно, об этом и укроблоггеры писали и САМ Тымчук !

Не настораживает, что так долго "определяют" ?

---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 18:34 ----------

Сколько именно самолётов сбили не из ПЗРК ? Речь идёт об об одном единственом АНе, да и то неподтверждено (правильнее, мне не попадалось) документально на какой именно высотеэто произошло.
Про БУКи сами же укропредводители писали, что их у ополчения нет. Сначала, что захватили, потом, что неисправен, а потом , что нет и не было.

---------- Сообщение добавлено 10.07.2015 18:39 ----------

Тем, что сделать ничего более того, что и сейчас можно сделать в рамках минских договоренностей они не смогут.

 

Тем, что он будет гарантированно прозападный. И всем республикам гарантированная хана.

 

ну да, пусть лучше фашисты убивают мирных новороссов

 

ну да, ну да, пусть уж натовцы помогут фашистам побыстрее убить мирных новороссов.

 

Гипотеза ничем не хуже прочих, но не единственно возможная.

 

В декабре только обломки вывезли. Надо все выложить, измерить, расчитать.

Юстиция - это же самая тягомотная структура. Годами будут тянуть резину и получать хорошую зарплату.

Запад сидит плотно на нефти и газе из России. Отказаться они не могут. В случае определения российского происхождения БУКа, будет очень неудобно покупать.

 

Никто там ничего не выкладывает. С месяц назад показывали репортаж из Нидерландов, с базы, где хранятся обломки. Нет даже намёка на ту работу , которую проделывала МАК с польским бортом "1".

Ха-ха десять раз. СШП никак не зависят от нашей нефтянки. А они и есть основные интересанты истории с боингом. Была б хоть малейшая зацепка, уже б 33й пакет санкций ввели.

 

Причем тут сша? Европа не может отказаться. Она хочет, но нет возможности. Вынуждены заигрывать. Остальные санкции - это просто фигня ни на что не влияющая. На нас больше влияют санкции Путина против импортной еды для россиян. И даже сша вынуждены сотрудничать. Кораблей космических нет пока и двигатели для ракет уж больно дешевы.

 

Действительно, вот в Косово ввели миротворческий контингент в 1999-м, и уже целых 16 лет мирные сербы живут там в полном спокойствии, плодятся и размножаются.

 

Почему? Пример Кипр поделен миротворцами на Греческий и Турецкий. Так и тут поставить их на границе республик и украины.

 

чего чего? ))) сербы живут там примерно как русские в чечне. ну правда они позлее наших и посему огрызаюца, но спокойствие там только снилось

Владик, так ты (в отличии от нашего Президента) считаешь "республики" отдельными от Украины?

 

Да. В Афганистане, Ираке и везде война была выиграна. А потом началась оккупация с партизанами )

Так нет никакой шумихи.
google "boeing ukraine" 1 610 000
google "isis" 217 000 000

 

Война выиграна, а партизаны остались? Хорошая шутка, надо бы запомнить.

P.S. Или это не шутка?!!

 

mh17 Результатов: примерно 22 100 000 (0,60 сек.)

 

bogand, есть такое
только там половина на русском будет

 

вы тоже русский за язык не считаете???

 

русский язык прекрасен, но не когда мы обсуждаем как ситуацию с боингом обсуждают на западе )

 

По каким признакам вы это определили? Обама по ТВ сказал?

Война с Германией была выиграна, война с Японией закончилась победой. Войны в Камбодже или во Вьетнаме заканчивались победой одной из сторон. Война в Чечне закончилась победой РФ.
Проигравшая сторона была уничтожена или прекратила боевые действия, в регионе восстановили мир и порядок, необходимы победителю.

И Афганистане сейчас мир? А в Ираке?
Причем вы как я понимаю, тактично 'забываете', что эти войны начались с целью уничтожения терроризма и обеспечения мира и безопасности в регионе. На момент начала этих войн, имелся Бен-Ладен, который периодически пугал Запад, вещая из пещеры и Саддам Хусейн, который на тот момент уже никому не мог угрожать.

После 10-12 лет успешной, как вы говорите войны, - что мы видим? У террористов, с которыми США начали войну, теперь целое государство и хорошо вооруженная армия, которая способна проводить масштабные войсковые операции. У них есть доступ к ресурсам и поддержка в других странах.
Проамериканское правительство, посаженное Вашингтоном в Ираке потеряло контроль над половиной страны. И это победа???? Мне страшно представить, что тогда с вашей точки зрения будет поражением.

По сути, американские войска в этих регионах повторили судьбу советской группировки в Афганистане. Несмотря на успех отдельных операций, выиграть войну не смогли, и вывели войска, когда воевать задолбались. А после вывода войск все военные достижения пошли насмарку.

Кстати, если вы утверждаете, что война в Ираке была выиграна авиацией, объясните, что там делали 200 тыс. человек пехоты?

А это типа не война?
Что по вашему американцы там 10 лет делали - загорали и девок шпилили?

Собственно любая гражданская война - это в первую оккупация территорий с последующей ее зачисткой.
Авиацией при определенном упорстве защитников вы ни фига не добьетесь. Война в Чечне тому яркий пример. Грозный разнесли в щебенку, но все равно из каждого подвала по наступающей армии стреляли.

К тому же я не понял - зачем снабжать ополченцев Буками? Самолеты ВСУ отлично валились из ПЗРК. А тема БУКов всплыла только после катастрофы Боинга.
Более того, снижение активности авиации ВСУ связано не с гипотетическими БУКами, а с тем, что фронт подошел непосредственно к Донецку и Луганску и основные позиции ополченцев оказались в зоне поражения артиллерии.

 

Надеюсь, непонимание сарказма - не единственное сходство Вас и Шелдона Купера.

 

Флавиус, ну прекратите уже. Вы сейчас договоритесь, что у нас в Чечне война до сих пор.

Всплыла она раньше. О наличии буков было сказано еще в июне, но этому никто не верил.
А ПЗРК штука хорошая, но в отличие от Бука до разведчиков и транспортников дострелить не может

Снижение активности ВСУ связано с иловайским котлом и бурятами.

 

Авиация ВСУ попала в котел? Это как? Сепаратисты силовое поле что ли там поставили???

Что правда что ли?
Единственный потерянный самолет воздушной разведки ВСУ Ан-30Б сбыл бит над Славянском из ПЗРК
Первый транспортный Ил-76МД ВСУ был сбит при посадке под Луганском. Явно не из БУКа.
Из чего был сбит второй транспортник точно неясно. Но сама Украина заверяет что его сбили ракетой воздух-воздух или с территории России.

Т.е. о БУКах ни слова.

Зато с августа 2014 года большая часть потерь авиации ВСУ списывается Киевом на БУКи. Спрашивается, что произошло перед этим? Единственное, что приходит на ум - это катастрофа Боинга в июле 2014 года.
Не находите это странным?

Т.е с одной стороны Киев утверждает, что Боинг был сбит из БУКа, который с целью сокрытия улик был вывезен на территорию РФ. Приводится масса показаний 'очевидцев' и фотографии. Типа злые русские сбили гражданский борт и вывезли БУК, чтобы не спалится.
Но с другой стороны - сообщает об активном использовании БУКов сепаратистами, причем на большой территории. Т.е. получается БУК был не один, их там чуть ли не дивизион.

Но тогда где эти БУКи? Почему БУК, сбивший Боинг сфотографировала куча народу, а другие БУКи не видел никто. Замечу, что Восток Украины - это густонаселенный район, там работает сотовая связь, неконтролируемо перемещается масса народу. А после катастрофы Боинга к БУКам было особое внимание. Но БУК, якобы сбивший боинг, засветился где только мог, причем его никто специально не искал, а другие БУКи ищут всем миром, но ни одного не обнаружили.

И вы так и не привели пример войны, которая была выиграна авиацией.
И не рассказали нам о достижениях авиации ВСУ, которые могли сломать ход войны. Кроме убитых гражданских никаких достижений не имеется. Даже донецкий аэропорт обороняли вертолетами.

---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 21:22 ----------

Что прекратить?
Разве не вы написали, что война в Ираке окончилась победой, причем эта победа была достигнута авиацией?
Мне вот интересно - где плоды этой победы?

 

Война коалиции против армии Ирака под руководством Саддама Хуссейна началась и закончилась весной 2003. Армия Ирака была уничтожена, Саддам Хуссейн пойман и казнен.

То, что происходит сейчас в Ираке - это война между сидящими в правительстве шиитами, суннитами Исламского государства и курдами, борющимися за независимость. Это уже не имеет никакого отношения к вторжению коалиции в Ирак под контролем Саддама Хуссейна.

Про авиацию зря вы меня допрашиваете
Я не буду про 2200 самолетов при "Буре в пустыне" распинаться, про Ливию, Югославию, про принуждение Грузии к миру в 2008. Я вам про шестидневную войну напомню. Маленький Израиль расхерачил коалицию 5 арабских стран и выиграл войну, однажды утром разбомбив всю вражескую авиацию.

 

Иной гость,
Много слов, толку мало. Цели США всем известны из официальных заявлений. Очевидно что они не достигнуты, но если кому то не очевидно - можете опять обратится к официальным источникам. они вам расскажу на какой стадии находится их деятельность.

 

фигасе, не имеет. а разве до того, как Саддама укокошили эта война сунито-шиито-курдская была там? может она следствие того мудачизма, который заварили СШП?

 

Такого быть не может. Американцы могут только улучшать жизнь людей. Творить зло они физически не способны.

 

Ссылку на источник этой информации можно?
Википедия говорит что война продолжалась с с 20 марта 2003 по 15 декабря 2011 года
Да даже президент США объявил об окончании войны в Ираке только в 2010 году.
Но вам похоже виднее.

США разве устанавливали контроль над территорией в той войне? Нет - речь шла об вытеснении иракской армии из Кувейта. А реши они двинуться дальше - тогда бы потребовалась уйма пехоты.

К тому же как то глупо сравнивать 2200 самолетов + армаду кораблей с крылатыми ракетами и десяток ушатанных самолетов ВСУ со слабо подготовленными летчиками.

Разве туда США вводили войска? А 40-ка тысячная армия повстанцев что там делала? В сторонке курила?
И кстати, там воюют до сих пор.

А ничего, что там война несколько лет шла?
И опять же масштаб задействованных сил:
Силы НАТО: до 1000 самолетов + 20 крейсеров. Потери югославов - 300 солдат + куча гражданских.
Если учесть сухопутный контингент НАТО - 50 тыс. + силы Косово, напрашивается вывод, что бомбардировки носили больше психологически характер.

Там все решила пехота и жим-жим у грузин. Рассчитывая воевать с местными сепаратистами и миротворцами, грузины столкнулись с регулярной армией РФ. После первой неудачи, растерявшись и не получив из центра внятных приказов, армия побежала. Ее особо и никто не преследовал.

Арабы собрали группировку и напали на Израиль. Группировку разхерачили. Наступать нечем, как следствие, война окончилась. Израиль кстати не особо рвался развить успех. А вот там где Израиль пришел к арабам - до сих пор стреляют.

 

Была. Саддама обвиняли как раз в геноциде и курдов (он вырезал мужское население части курдов и сбросил химические бомбы на курдские города) и шиитов (массовые расстрелы). Как только штаты убрали человека, готового ради мира в Ираке вырезать всех несогласных, и поставили в правительство шиитов, сунниты и курды разумеется взбунтовались.

Племена суннитов в итоге начали образовывать Исламское государство и у них неплохо это получается, а курды сейчас борятся за создание своего государства, чем сильно бесят и Иран (там тоже весь север курдский(, и Турцию (восток Турции, около трети населения страны - курды, которые тоже постоянно хотят независимости).

Вот так это было
https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Мокед»

Но вообще давайте обратно по Боинг.
Я вот сегодня натолкнулся на малайзийскую прессу, а там про то, что Россия сопротивляется трибуналу.

 

Иной гость, Из любого конфликта в тех местах торчат уши США. В каком то отдельном это могло бы быть случайностью, но не во всех. Тем более что это не дань нашему времени - в тех местах все время находились желающие взять на себя "бремя" белого человека инастричь ушей у аборигенов.

Сначала США поддерживает одну силу - потом её противников. Конфликты не затухают.

 

А как надо было поступить России? Сказать: "о, ништяк, трибунал, ура, судите меня, белые цивилизованные люди, за то, чего я не делала, этот будет тот самый прогиб, о котором я мечтала, а если повезёт, то моё правительство свергнут, а на мою территорию введут миротворцев НАТО"?

 

ИГИЛ образовалось при непосредстенной поддержке США.


Достоверно известно, что лидеры ИГИЛ содержались в американских тюрьмах. Глава ИГИЛ Абу Бакр аль-Багдади продолжительное время содержался на военной базе CampBucca в Ираке и был освобожден в 2006 году. В то же время администрация Буша анонсировала стратегию «креативного разрушения» для «Нового Ближнего Востока», построенную на разжигании насилия на религиозной почве.

Тут

Кроме того, для своей организации, на текущий момент, ИГИЛ использует Сирийскую территорию (штаб ИГИЛ в г. Ракка), которую оставили правительственные войска, против которых посредством местных несогласных, воюет США.

Кроме разных фактов, часто не имеющих системы, которые указывают на то как действует США в регионе, имеются исторически достоверные документы, которые рассказывают почему и как это происходило раньше, и как развивалась стратегия. Просто все это должно войти в относительно целостное представление о том что там происходит а не подаваться в отдельности.

Про то как ИГИЛ создали племена сами по себе, ничего не известно никому, генезис, который привел их к ИГИЛ неизвестен. А вот насчет участия американцев именно в качестве объединяющего фактора - кое что известно. Это очень широко используемая ими стратегия. Отчасти, там где нет явного трэша с поеданием сердец, даже официально.

---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 23:42 ----------

Это боян двухнедельной давности. Сразу после призыва собрать трибунал, ктото из наших представителей отметил что не поддерживает это и считает преждевременным.