Пару тройку месяцев назад была такая шутка, что дескать - если Гиркин сам во всем сознается, то его фанклуб придумает и для этого обоснования, типа - сглазили, оговорил себя. Но никто не знал что это будет реальной ситуацией.
Есть вариант подождать, когда русская армия возьмёт Киев, и после этого вернуться к этому разговору (о роли Стрелкова). Понять реальную "картинку" происходящего сейчас на Донбассе людям со стороны (и не участвующим в реально происходящих сейчас событях на Донбассе) можно будет только спустя некоторое время (в течение которого будут результаты от тех или иных поступков людей) и можно будет спокойно говорить о том, о чём сейчас говорить нельзя или нежелательно.
Нет такого варианта, любой пиар привязан к чьим-то интересам, особенно такой мощный и в таких условиях, как на Украине. Для того чтобы правильно ориентироваться в ситуации, где этот интерес и его субъект присутствует, надо разбираться сразу а не потом. Вы же вроде патриотически настроены? вам должно хотеться именно этого. Чтобы спустя 20 лет в очередной раз не переоценивать иниициативы людей, казавшиеся на момент претворения жизнь - идеальным решением.
В мая в Славянске нужно было реально воевать. Не в тепле на диване, а реально в подвалах и окопах. Группа Стрелкова смогла какое то время противостоять всей украинской армии. Это дало время подготовить ЛНР и ДНР и поднять ополчение на более высокий уровень. А такой боец смог бы это сделать???
Интересное мнение, вроде как настоящего жителя Донецка: http://forumkiev.com/politika-ukrainy/75058-raiskaya-zhizn-lugandona-52.html#post1791817 Имхо правду пишет. Ктото делит бабло, сферы влияния и предприятия, а ктото - теперь сидит в подвалах и окопах и голодает.
Rado, Тот дед с дивана, за 2 месяца до этого интервью Гиркина - утверждал, что тот сдал славянск, чтобы в последствии сдать и Донецк и всей накопленной группировкой рвануть в Ростов с многократно усилившимися криками о сливе Россией ДНР. Читаем интервью Гиркина: В момент, когда противник перерезал дорогу между Шахтёрском и Терезом, у меня наступил психологический кризис, я начал думать о том, что делать, подумывал переносить штаб в Шахтёрск или Снежное и готовить эвакуацию Донецка. Потому что понимал: если помощи не будет, то надо хотя бы спасти людей. А не сдал он Донецк тупо потому что ему не подчинились ополченцы. Что не удивительно ведь по словам Гиркина: «Ни "Оплот", ни "Восток" мне не подчинялись... никто никому не подчинялся: отдельно была Русская православная армия, отдельно — батальон "Восток", отдельно — "Оплот". Каждый отряд оборонял свой район, единого управления не было... Реально мне подчинился Мозговой». ---------- Сообщение добавлено 29.11.2014 17:50 ---------- Там много таких жителей было, но всех перебанили, остался один лояльный нынешнему киевскому режиму.
Palm, вы такое смешное. Гиркина выкинули из проекта Новороссия за ненадобностью, вот он и ноет теперь. Лучше бы погиб - числился бы в героях
И его утверждение оказалось ложным. Можно сделать вывод что и другие то же не очень правдивые. Это сродни гаданию на кофейной гуже. Чем больше скажешь разного, тем больше в будущем можно будет указать что предвидел. Пора признать. Стрелков на данный момент для Новороссии сделал гораздо больше чем Кургинян.
Гиркин не знает об этом, позвоните скажите. А то он в интервью Проханову уже подтвердил о сдаче Донецка. А вот забавный ролик - шествие на которое собирали людей под "Россия сливает", и Стрелков, как первый кто об этом начал стонать, туда даже хотел приттить. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=noOPSljw5CM[/ame] Но потом вдруг не пошел, так как "неожидал что его представления о том как шествие должно пройти - так сильно разойдется с планами приятелей-организаторов". Узнаете кричалочку? Кто не ...... тот ...... Поставить за место точек что понравится. За месяцы до этого дед на диване говорил что Гиркин связан с перспективами майдана в России. И указывал всех остальных участников этого и высших уровней: наших местныхбандерлогов: "власовцев", радикальных наци и фанатов, их идеологов заканчивая дугиным и тд. И про либеральное крыло кремля еще рассказывал. И вот - ролик смотрите, еще покопайте, кто в этом большом процессе и какое участие принял.
Ну перегибать-то не надо. Вывели как других россиян, заменив на местных. Героем Гиркин, под оперативным позывным Стрелков, останется по-любому, в отличии от нас, диванных бойцов )). Да, медные трубы не осилил, но для Новороссии навсегда останется символом борьбы, чем бы она не закончилась, с хохлонацизмом. ---------- Сообщение добавлено 29.11.2014 20:52 ---------- ---------- Сообщение добавлено 29.11.2014 20:59 ---------- Гиркин не раз подчеркивал, что во время ****ы (а он считает, что Россия уже воюет), он будет безусловно предан главнокомандующему. Правда его мнение о Путине, эээээ как бы это помягче сказать )), не очень хорошее. На мой взгляд, Гиркин довольно инфантильный , несдержанный, но безусловно талантливый самородок. Эх, в хорошие руки б его, вышел бы брильянт ))
С терры утащила " Torn1312 сказал(а) 28 Ноя 2014 - 23:54: То, что он странный совершенно очевидно из его биографии.Он довольно типичный авантюрист с нетипичным набором норм и представлений об общественном устройстве.Но это совсем не отменяет его личное мужество и отвагу. Его проблема в том, что его партия в этой трагедии уже им спета.А он всё не хочет это признать. Сейчас там нужен порядок, и подчинение единому замыслу.Соответственно все ребята с маломальскими претензиями на " а не взять ли нам завтра Львов" выведены большими дядями в тираж. При том рубилове , что Кремль ведет на внешней арене частные мнения на стратегию в мировой ****е похоже не приветствуются.)) Комрады ,имхо, стоит простить Стрелкову его слабости.Все люди неоднозначны.А такие неординарные особенно. Очевидно, что характер у него отвратительный и напишет он от обиды и популярности еще немерено глупостей. Мне вообще удивительны его монархические взгляды, потому как по типажу он идеальный "троцкист". Но он сделал нечто , за что достоин уважения. bazile сказал : Вообще говоря, я часто имидж Стрелкова на себя, честно говоря, натягиваю. Тот же монархист в детстве, романтически увлечённый идеей Белого движения. Мародёр, в смысле копатель. С оружием близок. Проблемы с получением высшего образования во весёлых восьмидесятых, когда надо было кроме учёбы, тусовки и блядства (скажем откровенно) ещё и еду домой носить. Чтобы было что кушать и не вымереть, вернули меня на грешную землю. Думаю, меня спасло то, что меня запихнули по-родственному на интересную работу в госучреждение. Интерес к профразвитию надолго компенсировал тягу к самореализации. (Кто будет интересоваться - термин: "вильнюсский си для архитектуры PDP-11") Страшно подумать теперь, как бы всё сложилось, если бы не это. Боюсь, Югославия, Приднестровье и прочие тоже бы от моей детской романтичности не открутились. В целях самореализации разумеется. По заветам Хайнлайна. Но самое страшное - то, что эта детская романтичность прошла бы закалку в условиях социальной непризнанности и фронтового упрощения мотивации. И был бы я сейчас, мужик под полтинник с закалённой боями романтикой пятнадцатилетнего в голове. Не зря Стрелков пошёл в реконструкторы в частности и в ролевые игры вообще. Ролевые игры (на местности) имеют значительный психотерапевтический потенциал. Если человек не может справляться с социальной ответственностью, которую ему навязывает общество, он волен потренироваться в условиях, когда социальная ответственность урезана правилами игры. Чтобы привыкнув справляться в малом, не видеть парализующей проблемы в большой, реальной ответственности. К сожалению, поскольку необходимым надзором психотерапевтов эти игры обычно не оборудованы, да и вообще не имеют целью адаптировать дезадаптантов к реальной жизни, а токмо что дать маргиналам пару дней пожить в парадигме: "есть места, где социальная ответственность строго дозирована" вместо мысли "Научусь на малом - справлюсь и в большом", психотерапия в основном не работает. Эскаписты получаются. С конвейера. Наше счастье в том, что в основном они удовлетворяются достигнутым внутри себя балансом и не лезут исправлять жизнь других людей. В других странах. И в дальнейшем стараются (подсознательно) самореализацию прикрутить к игровому стандарту социальной ответственности. У меня есть серьёзнейшее подозрение, что (утрирую) Стрелков, получивши вполне игровой квест, реализовал его в Славянске. ****а, армия, - это вообще значительное упрощение социальных связей. "Всё-просто! Ты стреляешь, в тебя стреляют. Кто не с нами, тот враг". Потом, когда существование ополчения в Славянске осложнилось до уровня, превышающего отработанные ролевые модели из игр (и немножко сверху), ситуация была Стрелковым талантливо упрощена, чтобы войти обратно в его геймарскую область ответственности. Спасибо ему большое. Столько жизней спас. Потом, реконструктор со своей усечённой играми областью ответственности был отправлен по месту проживания, поскольку в деле государственного строительства он был скорее дезорганизующим элементом. По той-же самой причине. Неумение справляться с социальной ответственностью на этом уровне. На этом количестве населения, на четыре порядка превышающем тот уровень, который он считал комфортным для себя. Теперь он постоянно срывается на после драки кулаками на "мастерский разбор игры". Что было интересно, что пошло не по сценарию, как сделать так, чтобы следующая игра "по этому миру" была интересней. Я утрирую конечно, но мне натурально кажется, что все непонятки поведения современной "фигуры Стрелкова" растут именно из непонимания того, что между государственным планированием и отыгрыванием в ролевой игре на местности существуют принципиальные различия. Стрелков разумеется герой. Но он герой своей игры, совпавшей с началом становления новороссийской государственности. "
Терра Аналитика http://forum.terraanalytica.ru/ - это ушедшие с Авантюры Бубличек и иже с нею. Они при мне ушли. "Баба с возу - легче паровозу". За что им (за то, что они ушли с Авантюры) - большое спасибо.
Стрелков уже не в первый раз наступает на грабли, со знакомыми и друзьями, и мероприятиями которые они создают с его, Стрелкова, участием. Это говорит о том что способность объективно оценивать сложившуюся действительность, у него отсутствует. Если никто не сможет назвать причин по которой такая тренд в его жизни сменится, то логично остановится на варианте с майданом, после которого он мог бы выдавить из себя очередную прессконференцию, в которой сказал бы по традиции: "я ожидал другого, но дали не то". Вот и думайте при этом - где в этой системе отношение к главкому и как оно способно помешать. Майдан будет поддержан ничуть не худшими военными, у которых есть свой главком (большинство вообще не будет знать, о том что действует в разрез с официальной властью - тонны примеров в историческом прошлом в помощь), а скорее даже лучшими чем Стрелков, как это уже было в феврале 17ого, когда друзья, военноначальники и прочие, под общим ярлыком "элита", сместили Николая Второго. Как в начале 90 - заручившись поддержкой танков, сместили законную власть в СССР.
Что мы имеем по факту в ситуации с Донбассом и с Украиной? Крым вернулся в Россию безкровно и без жертв. В Крыму нагнули буквой "зю" так называемого "укроадмирала" Березовского (когда принуждали к сдаче штаб ВМФ Украины). Ситуация в феврале 2014г в Крыму была на грани взрыва и бардака, в Крыму были тысячи боевиков Тахрира и прочих, ненавидящих Россию. Хочется вам верить, что Стрелков не имеет отношения к возвращению Крыма в Россию? Верьте, ваше право. До очень недавнего времени Донбасс был такой Украиной, такой же украинской областью - как Киевская область, как Одесская область, как любая другая область Украины. Вам хочется верить, что на пустом месте появилась армия Новороссии, уже имеющая победы над укроармией и над правосеками? Вам хочется верить, что просто так, "волшебным пуком", из ничего появились гос.власти ДЛНР, СМЕРШ (НКВД), разведка (контрразведка) и прочие необходимые для функционирования государства ДЛНР ветви (силовые, административные и прочие)? Вам хочется верить, что сами собой сейчас функционируют школы, вузы, детские садики (и прочие муниципальные подразделения) на Донбассе? Верьте, ваше право. До очень недавнего времени число людей на Донбассе, которые бы осознанно и обдуманно принимали своей Родиной - Россию, а своим народом - народ России, - можно было "пересчитать по пальцам". Сейчас - совершенно в этом другая ситуация на Донбассе. Вам хочется верить, что это произошло благодаря "Старику Хоттабычу из сказки"? Верьте, ваше право.
Palm, Вы чего сказать-то хотели ? Слова есть. Текст есть, а получился кандибобер. Что сказать-то хотели ?
Все это мог создать и создал только Гиркин, конечно же. За 7 дней. И да, кстати, в категориях веры здесь вроде бы только один человек пытается изъясняться. Предлагаю простую ситуацию - вы картежник, игрок, любите играть в сложные игры. Понятное дело, начав игру вы следите за ходом, чтобы оценить шансы, понять что есть у противников. Под конец, обобщив все произошедшее за столом, вы законно предполагаете что у противника есть а чего нет, как построить игру и выгоднее всего использовать свои, например хорошие карты. И если вы следили за развитием ситуации до решающего момента, и пришли к нему с хорошей картой - все шансы ваши. Такая вот, несложная ситуация. Если вы профи - выигрыш ваш. Что вас к нему привело? Конечно же хорошая карта на руках. Но меняем условия. Вы подходите к столу за место,уже к финалу и с хорошей картой. Садитесь. И фон, как говорит наш гуру, на котором складывалась текущая расстановка сил, вам не известен, вы не знаете общей картины - есть только хорошая карта здесь и сейчас. Будучи наивным, вы будете радоваться в предвкушении победы, будучи профи, вы озаботитесь своим положением человека, со скудным набором информации, обрывком, не дающим вам полноценной возможности управлять ситуацией. А к чему все это говорю... Любая жизненная ситуация, публичная тем более - куда сложнее карточной игры, и если вы вдруг увидели хорошую карту, ну Стрелкова в Славянске. Сдерживающего орды врагов, к примеру. То по логике надо озаботится фоном, что что же складывалось и как, к такому заметному явлению? В системе чего оно произошло, в каких системах происходило раньше, какие есть общие признаки, и какая разница? Все это дате вам максимально законченый смысл происходящего. Нормальному человеку нельзя подсунуть ни с того ни с сего - яркое публичное явление которое он будет оценивать само по себе, как законченное. Но у нас сейчас подсунуть можно все. Фон не нужен - ведь все просто, Стрелков герой это и есть смысловое содержание момента, это всем понятно без умственных усилий. Он как бетмен появляется когда нужно, по канонам голливудского жанра. И бог с ним, что про героев которые жизнь и здоровье положили и никуда не уходили - ничего не скажут.
Магадан, расскажи, откуда столько внимания к Стрелку со стороны кургинянцев? Палестинцы, небось, и то реже о евреях вспоминают.
На Донбассе формирование армии Донбасса и гос.властей Донбасса, на мой взгляд, началось не одновременно. Армия (отряды ополченцев) на Донбассе формировались в первую очередь, ибо с апреля 2014г уже действовал режим АТО на Донбассе (принятый Турчиновым). А вот формирование гос.властей на Донбассе (в тот период времени когда ополченцы уже сражались с правосеками), возможно, не происходило должным образом и должными темпами. Опыт боевых действий, опыт обращения с оружием, опыт взаимодействия в воинском подразделении (и так далее) - у ополченцев был уже в самом начале событий в Славянске. Есть предположение, что Захарченко с окружением - это "боевики", задача которых была силой противостоять "поездам дружбы" из правосеков, которые приезжали на Донбасс. По факту Захарченко пришлось "зачищать" (возможно) поле власти в ДНР, решать внутренние проблемы и конфликты (в период безвластия и неопределённости). "Болезни роста", так сказать. Электромеханику по шахтному оборудованию Александру Захарченко, возможно, пришлось пройти быстро и форсировано путь от "боевика" до главы ДНР. При этом НИКАКОГО управленческого опыта (на уровне государственного), опыта государственности у Захарченко не было и близко.
Он попал в ситуацию которая давно в фокусе внимания, символизировал собой точку перелома хода событий с большой вероятностью. Внимание просто для того чтобы ситуация складывалась иначе, а не потому что он такой особенный. Ну и чтобы проиллюстрировать как работают некоторые механизмы в обществе и в политике в частности. Или даже показать что они есть, и что формулировкой "Стрелков - Герой" и прочими неожиданными явлениями в медиа - всё не ограничивается в реальности, по смыслу. Личной неприязни к нему ни у кого нет, в той степени чтобы уделять ему внимание. Даже наоборот, в связи с последними событиями, есть некое сочувствие, если представляешь себя на его месте такими друзьями и событиями.
Егор, вроде все слова русские и знакомые с деццства. И их много. Но ни хрена не понятно! Попытался разобрать, но понял не всё, не только лишь всё. Он не просто символизировал. Да пусть он и не прав. Пусть смалодушничал где-то. Но он в учебники истории попадёт. А вот дедок на фоне оффтоматов... Про него никто и не вспомнит.
Когда будут окончательно изгнаны укрофашисты с ДЛНР (а укрофашисты обязательно будут изгнаны из Донбасса), когда за жизнь и за покой каждого гражданина ДЛНР будут по-настоящему должным образом нести ответственность (и исполнять должным образом свои служебные обязанности) гос.власти ДЛНР ( и это обязательно будет), когда дети и взрослые на Донбассе перестанут пугаться звуков самолёта, звуков обстрела, и мир придёт окончательный и бесповоротный (будет это также на 146% по-любому), когда перестанут наконец-то гибнуть и получать увечья люди на Донбассе от бомб и снарядов укроармии, - вот тогда меньше будет у нас с Вами расхождений по происходящему сейчас в Донбассе.
А перед нами такой цели и не стоит. Ситуация не та чтобы об этом думать. Или точнее: ситуация такова что нужно думать не об этом. ---------- Сообщение добавлено 29.11.2014 23:23 ---------- То что я привел выше отражено в интервью самого Стрелкова, то что Стрелков подтверждает в нем позицию сути, можно воспринимать как случайность, я не против. Все равно это не долго продлится, в силу закономерностей распространения общественного мнения.
Егор, ты себя отождествляешь с этим старикашкой? Даже если и так. А ты уверен его истинных целях, чтобы говорить от его имени? Или ты считаешь, что ваша организация - этакий коллективный разум. Чуть ли не эгрегор.
С организацией отождествляю в какой то степени. Суть времени это в определенном смысле - эгрегор ее участников. Тоесть, это сама по себе целостная сущность, с которой я интерактивно связан, впрочем как и с форумом например, и не только с ним. И не только я. Так общество работает. А вопрос уверенности в ком либо - конечно может быть актуальным, но не вечно же. Люди не могут в одиночку что-то делать в масштабах общества, и если уж делать, то нужно выбирать - с кем. Все всю жизнь проворачивают нечто подобное не только в общественной деятельности или политике и тд. Хотя, например, в семьях в последнее время тоже часто задают вопросы, как ты, типа - "а ты уверен что он не..." и тд. Но это ж не повод искать в людях двойное дно и например не выходить замуж.
ВСЁ происходящее сейчас на Донбассе и на всей террритории Украины, весь этот ужас и беда, все смерти и искалеченные люди, что уже есть, которые, к великому сожалению, ещё будут, - результат одного: подлости, бесчестья и продажности всех украинских президентов (действовавших во вред своей же Украины когда они отрывали на протяжении 23 лет Украину от России, когда они, эти укропрезиденты, ВСЕ без исключения предавали умышленно и осознанно свой же украинский народ, свою страну Украину, подлости и бесчестья ВСЕХ составов Рады за 23 годы, это результат подлости и бесчестья так называемой "элиты" Украины (финансовых олигархов, "интеллигенции", поэтов, историков и прочего "творческого"люда). Мы с Вами не о том разговариваем, не ту причину происходящего сейчас рассматриваем. УЖЕ до апреля 2014г страна Украина была сдана и предана этими вышеперечисленными "персонажами". Уже до апреля 2014г была разрушена экономика Украины, разорены многие предприятия (заводы, производства) на Украине. УЖЕ до апреля 2014г произошла главная трагедия Украины - там люди потеряли рассудок и понимание кто они и что они под воздействием лжи и неправды, что звучала от укропрезидентов, из зала Рады, из укроСМИ, из выступлений политиков на Украине. Обсуждать при этом при всём отдельно и изолировано происходящее в последнее время на Донбассе - бессмысленно. ------ Как? Как нормальный человек может радоваться тому, что в Одессе 2 мая заживо сжигали людей и разбивали им, живым, - головы молотками? Как нормальный человек может поддерживать убийство детей и гражданского населения на Донбассе, выделяя им на это деньги и помогая укроармии и правосекам всем, чем только можно? Никак нормальный человек это не может допустить этого в своей голове.
Шо, и все 18000 (восемнадцать тысяч) зеленых человечков были под его командованием ? А так то да, имеет, как и еще пара миллионов крымчан ))