Гибель псковских десантников

Про обстоятельства - второй абзац снизу.

 

В ответе военной прокуратуры используются слова "обстоятельства смерти".

В заголовке Вашего поста написано "Главная военная прокуратура подтвердила Шлосбергу факты гибели десантников"

Смерть может наступить в результате отравления ядовитыми грибами, самоубийства, от старости и ещё по многим причинам.

Не находите, что эти разные слова русского языка несут разную смысловую нагрузку?

 

То есть, подтвердить фактами слова, помещённые Вами в название ветки "Гибель псковских десантников", в заголовок поста "Главная военная прокуратура подтвердила Шлосбергу факты гибели десантников", и выделенные Вами "жирным" шрифтом, - Вы не можете?

 

Значит не получат поддержку, а если получат, значит так нужно.

 

Alfey, Вы этим своим постом нанесли урон мирной и спокойной жизни, что есть сейчаc у людей в России, в Волгограде.

Простите за моё любопытство, зачем это Вам?

---------- Сообщение добавлено 11.11.2014 01:09 ----------

Может кто-нибудь не понимает, что за человек этот Лев Шлосберг.
------------
Интервью Льва Шлосберга. 30 августа 2014г
http://echo.msk.ru/blog/echomsk/1390332-echo/
........
Н. НАЗАРЕНКО: Лев Маркович, Псковская область в очередной раз стала объектом обсуждения федеральных СМИ. В понедельник в Выбутах похоронили двух псковских десантников. По одной из версий, это были военнослужащие 76-й дивизии ВДВ, которые погибли на юго-востоке Украины. Вы стали одним из главных комментаторов по этой теме. Вас обвиняют в том, что вы участвуете в информационной войне против России на стороне тех, кто использует факт гибели псковских десантников, для того чтобы выставить Россию крайней во всех украинских бедах. Как вы прокомментируете такие обвинения и какую цель вы на самом деле преследовали?

Л. ШЛОСБЕРГ: Надежда, я могу сказать, что я не комментатор, я человек, который увидел похороны одного военнослужащего. На самом деле Леонида Кичаткина похоронили в понедельник, а Александра Осипова, как выяснилось позже – накануне. И людей хоронят каждый день. Общий объём потерь Псковской дивизии на сегодняшний день составляет около 100 человек. Это ещё 1/6 роты, чтобы все понимали масштаб трагедии.
Эту трагедию пытаются скрыть те, кто в моём понимании являются врагами России. Это люди, которые лгут, это люди, которые не говорят правду о том, что российские вооружённые силы под видом чего угодно, вообще неважно чего – в отпуск они туда якобы поехали или все внезапно захотели стать добровольцами этих двух теоретических на самом деле образований, а никаких не государств. Это уже операции прикрытия, как их пытаются представить.

На сегодня около 1000 человек из Пскова были уже направлены туда. Это бригада, понимаете? Это не 10 человек, это не военные консультанты и советники. Ситуация глубоко шокировала в первую очередь самих военных, которые, согласно уставу, не имеют права комментировать ничего. Приказы не обсуждаются. Но дело в том, что постановление Совета Федерации о согласовании президента о вводе войск отменено. Нет приказа верховного главнокомандующего, нет приказа министра обороны, нет приказа командующего ВДВ, нет приказа комдива – ничего нет. Но люди там воюют и погибают.
Часть погибших уже здесь, их пытаются похоронить тайно после того внимания, которое к этому было привлечено. Цель у нас одна: остановить убийство людей. Это убийство. Большая часть из этих людей, кроме офицеров, не была предупреждена о том, что это командировка в Украину на войну. Людям буквально перед отправкой через границу, об этом говорят вышедшие, они есть в госпиталях, об этом говорят члены семей, кто успел что-то узнать, потому что сейчас общение существенно расширилось на эту тему, и схема вырисовывается одна и та же: что 15-16 числа, в те даты, когда людей ещё видели в социальных сетях, им был отдан приказ об отбытии на учения срочные, им запретили заходить домой, вещи им привозили прямо фактически на взлётную полосу, их отправляют на юг, и на юге они узнают, что они меняют форму одежды, что они больше не военнослужащие российской армии, что они добровольцы. При этом отказаться от этого «контракта» нельзя.
Притом самые разные аргументы выдвигались людям, вплоть до того, что ты же понимаешь, ты на войне. Никто не знает, кто тебя убил. Вот такие вещи происходят. Это преступление. Это государственное преступление. Те, кто говорят, что возражать против этого преступления – это вести войну с Россией, те идиоты или подлецы. Кому как удобнее нравится. Вас это не касается, вы кого-то ретранслировали. Пусть этому кому-то не спится долго до конца жизни. Происходит огромная трагедия. В целом по стране убитых уже сотни: это потери российских вооруженных сил. Но когда командующий ВДВ говорит вслух, что в 76-й дшд нет боевых потерь и перед этим стоят офицеры, которые это слышат, это неслыханная измена. Это измена, понимаете? В прямом смысле этого слова. Армию предали.
И офицеры, которые пошли на общение со мной, понимая, что я оказался тем человеком, который может что-то сказать вслух, они говорят, что они не ожидали этого. Они были готовы к войне с Украиной. Если отдаётся приказ, они пойдут на Киев. Сказано «взять Днепропетровск» - они пойдут на Днепропетровск, но как военнослужащие российской армии на войне, а не так полуподпольно, и потом их нет. Вот, последнее, что хочу сказать: им в свидетельствах о смерти пишут «взрыв бытового газа», «инсульт». Они не погибли на войне. Их семьи не имеют права ни на какие компенсации. Что это было? Это было хуже, чем Афганистан. Это был как Вьетнам в Советском Союзе, когда советские военнослужащие под видом, под другими фамилиями вели войну в интересах Вьетнама.
Но это означает, что мы откатились на полвека назад.

 

Н. НАЗАРЕНКО: Хорошо, Лев Маркович. А есть ли реальные доказательства всего этого, всех этих фактов? Одни заявляют, что более тысячи российских солдат воюют в Украине, но при этом министерство обороны эту информацию не подтверждает и официальных данных нет.

Л. ШЛОСБЕРГ: Знаете, официальные данные будут тогда, когда в России сменится власть и станут известны все обстоятельства: кто кому в какой форме приказывал, было ли письменное что-то под режимом особой важности, было ли какое-то установочное совещание – всё это будет известно. Сегодня весь Псков, вот, тысячи семей, которые связаны с дивизией – все говорят одно и то же. Просто я могу выйти к микрофону и сказать это вслух, а люди боятся об одном: что если их родные живы, как бы им там не было плохо, если они в Ростове лежат в предсмертном состоянии, в ужасном состоянии, некоторые буквально между жизнью и смертью, их же не предупреждали, что они идут на реальную войну. И когда их накрыло, это было шоком для всех.
Вот, если говорить с военной точки зрения, то главная претензия с точки зрения сбережения жизни людей к нашему бездарному Генштабу, который весь подлежит увольнению под корень, абсолютно, они абсолютно неверно оценили военную ситуацию в Украине. Там не бандеровцы противостоят российским войскам, там противостоит украинская армия, какая бы она ни была – начинающая, неопытная, молодая. Это армия, и она ведёт войну на территории своего государства, а не чужого. Им об этом не сказали.
И те пленные, которые что-то сейчас говорят вслух, эти записи, что мы видим – они все говорят об одном и том же: мы увидели другую картину. Не ту, что рисует российское СМИ. Военнослужащим говорят прямо: там власть у фашистов. Если вы не уничтожите фашистов, они придут в Россию и захватят Россию. Это буквально людям говорят эти вещи. И те, кто выжил, те, кто в госпиталях, говорят: боже мой, какой кошмар. Мы никогда больше не поверим российской пропаганде, - говорят эти люди. Мы понимаем, насколько это масштабная ложь. Поэтому доказательства будут. Всему своё время. Сейчас сам факт того, что происходит, уже невозможно поставить под сомнение.
Когда будут бумаги – это, извините, вопрос исключительно политического времени. Но ужас происходящего от этого меньше не становится.

Н. НАЗАРЕНКО: У нас в Пскове очень много семей военнослужащих, и всё-таки я считаю, что как-то эту информацию значит удаётся скрыть, потому что немногие знают об этом. Это всё…

Л. ШЛОСБЕРГ: Немногие знали. До первых похорон знали немногие. Но когда человека хоронят, информация распространяется. Дело даже не в том, что им приказано закрыть все страницы социальных сетей. Если они имели доступ к странице погибшего, приказано уничтожить. Даже к страницам раненых сейчас перекрывается доступ, они удаляются из сетей, потому что понятно, что постепенно информация становится ясной, кого туда послали.

Н. НАЗАРЕНКО: Как удержать слухи в семье между родственниками?

Л. ШЛОСБЕРГ: Невозможно. Это иллюзия. Это придумали люди, которые считают, что они могут контролировать всё – не только СМИ, но и интернет, и личное общение людей, и вообще псковское сообщество, и все те личные связи, которые есть у человека. Эти же люди определяли уровень стратегической ситуации на Украине, уровень военной опасности, и такие же люди считали – все СМИ у нас. Как это у нас в Псковской области, 90% информационного поля контролируется. 10% - где-то так, маргиналы. А теперь всё перевернулось. Те, у кого 90% информационного поля, как выяснилось, не контролируют ничего. А те, которых было 10%, сказали правду. И всё стало понятно.

Н. НАЗАРЕНКО: Есть такие мнения, что если эти военнослужащие, наёмники, которые поехали туда добровольно, кто за идею, кто за деньги, зачем вся эта шумиха, если это добровольцы-наёмники?

Л. ШЛОСБЕРГ: Шумиха заключается в том, что проделана огромная лживая операция. В качестве добровольцев… наёмники – это термин уголовного права. В качестве этих якобы добровольцев используются военнослужащие российских регулярных войск. И это преступление. Вот почему шумиха. Шумиха потому, что люди увидели масштабы лжи. Не в вопросе рынка, повышения цен на продукты. Приходишь в магазин и всё видишь – обмануть невозможно. Вчера было 25, сегодня 35. Всё понятно. Но когда люди увидели, что можно говорить на всю страну, на весь мир, что российских вооружённых сил нет, что потерь нет, что там воюют исключительно добровольцы, а здесь сокращается число живых, вот эта ложь становится ясной мгновенно. И резонанс связан пока даже не с числом погибших. Они пытаются его скрыть, снимая таблички с могил, перенося время похорон, заявляя семьям, что в ваших интересах, мы вам что-нибудь заплатим. Они же очень многие по контракту ещё не получили квартиры. Они их не выслужили. И кто-то ранен и уже не сможет служить, кто-то погиб, а кто-то понимает: если он сейчас откроет рот, их выгонят на улицу, их уволят со службы и прикажут освободить служебное жильё. И другого нет, понимаете?
Этот момент масштаба лжи, осознания масштаба лжи привёл к этому колоссальному резонансу везде: в Пскове, в России в целом, в других государствах. Общество не имеет границ, понимаете? Общество возмутилось в целом, потому что это ложь на высшем государственном уровне. Вот причина этого резонанса.

Н. НАЗАРЕНКО: Лев Маркович, но тогда последний вопрос. Как, на ваш взгляд, чем закончится противостояние России и Запада и все эти боевые действия на Украине?

Л. ШЛОСБЕРГ: Это сейчас противостояние людей разумных людям, сошедшим с ума. Никому, кроме безумцев, не нужна война. Война – это безумие. Целью этой войны являлось захват той части территории Украины, где проходит труба Газпрома, понимаете? То есть это война за сумасшедшие газовые деньги. И всё. За контроль над этой территорией, чтобы не строить Южный поток, который скорее всего построить просто не дадут. И соответственно усилить стратегические, газовые, геополитические интересы России якобы в мире. Это не просто глупость: это преступление. Это возврат к политике XIX – первой половине XX веков.
Честно скажу: всё, что я сейчас вижу перед собой, говорит о том, что мы на грани глобальной европейской войны. Я не вижу сейчас никаких признаков того, чтобы инициаторы этой войны остановились. Они пока что не остановились. Их может остановить только общество. Моё участие в этом разговоре, не именно в этом, а вообще в этом общении – это участие в попытках остановить эту безумную войну и спасти тех живых, кто ещё жив. Со всем остальным – с трубами, с газпромом, с зажигалками, с миллиардами – можно разбираться до скончания века. Но живых нужно спасти уже сейчас.

Н. НАЗАРЕНКО: Спасибо большое за интервью. У нас в гостях был депутат Псковского областного собрания, лидер регионального отделения партии «Яблоко» Лев Шлосберг. До свидания.

Л. ШЛОСБЕРГ: Спасибо, Надежда.

 

А почему тема в "Политике"? Или тема Alfey, политическая?

Alfey, Надеюсь десантники погибли не в российском Крыму???

 

Псковские депутаты-единороссы обратились в прокуратуру, чтобы та проверила доходы писавшего о погибших десантниках Шлосберга

http://newsru.com/russia/02oct2014/shlos.html

Четверг, 2 октября 2014 г.

Псковские депутаты-единороссы обратились в прокуратуру, чтобы та проверила доходы писавшего о погибших десантниках Шлосберга

На фоне историй с псковскими десантниками, о чьих похоронах писала газета местного депутата Льва Шлосберга, который, в свою очередь, недавно обратился в Главную военную прокуратуру с запросом о гибели 12 десантников, псковские депутаты от "Единой России" решили обратиться в прокуратуру. Просьба слуг народа заключается в следующем: депутаты требуют проверить информацию о получении Шлосбергом финансирования от иностранных фондов, передает "Интерфакс".

По просьбе членов фракции "Единая Россия" на заседании регионального парламента депутатам показали запись новостного сюжета одного из федеральных телеканалов, в котором рассказывалось о финансировании американскими фондами АНО Центр социального проектирования "Возрождение", которую ранее возглавлял Шлосберг.

Он отказался от руководства проектом после избрания депутатом (от партии "Яблоко") в региональный парламент.

Однако единороссы уверены, что финансирование все еще поступает Шлосбергу. "Процесс финансирования не приостановился и после того, как Лев Шлосберг получил мандат депутата областного Собрания, изменилась лишь фамилия получателя в финансовых документах", - отметил глава фракции "Единой России" Валентин Каленский.

"По закону депутат, работающий на постоянной основе, не может заниматься предпринимательской деятельностью, тем более получать финансирование от иностранных фондов", - добавил он.

Члены "Единой России" единогласно проголосовали за то, чтобы обратиться к прокурору Псковской области Тимуру Кебекову с просьбой проверить, соответствует ли действительности информация журналистов об источниках дохода Шлосберга. Интересно, что аналогичное обращение к прокурору поступило и от главы фракции ЛДПР в областном собрании депутата Сергея Макарченко, и оно уже находится на рассмотрении.

Сам Шлосберг уверен, что прокуратура не сможет найти никаких нарушений закона с его стороны. Как он рассказал в "Эху Москвы", он возглавляет центр "Возрождение" на общественных началах, а значит не получает от этого материальной выгоды. По мнению депутата, доносы в прокуратуру опозорили самих парламентариев от "Единой России".

Он заявил, что эти нападки связаны с расследованием депутата об участии российских военных в боевых действиях на Украине.

Отметим, что передача, на которую ссылаются единороссы, вышла в эфир вечером 17 сентября. В Twitter один из журналистов тогда писал: "По "России-1" подмачивают Шлосберга. Нет, Шлосберга прямо мочат". Передача вышла в эфире программы "Вести".

"Следак говорит, нападение (на Льва Шлосберга. - Прим. NEWSru.com) было бытовое с целью ограбления. Прокурорша говорит, что Шлосберг занимался нелегальной деятельностью в НКО", - писал журналист.

"Про десантников ничего не говорят. Слово Шлосбергу дали, но комментируют, что ему верить нельзя. Говорят про связи с госдепом, русофобов. Показывают запись скрытой камеры встречи Шлосберга с каким-то америкосом. Комментарий, что Шлосберг выпрашивает грант, - продолжал он "трансляцию" в микроблоге. - Говорят, что нападение на Шлосберга совпало с задержанием эстонского шпиона".

Лев Шлосберг известен тем, что раскрыл информацию о резонансных похоронах псковских десантников, а также опубликовал переговоры российских военных, которые были отправлены на Украину в зону конфликта. Заметим, что на Шлосберга, по всей видимости, в связи с этими публикациями, было совершено нападение: он был избит и попал в больницу в состоянии средней тяжести.

Отметим, что на запрос Шлосберга о российских десантниках пока в военной прокуратуре не ответили. Добавим, что в эфире украинского ТВ псковский депутат рассказывал о записях разговоров солдат, которые предоставили сами военнослужащие, понимающие, что "их обманули", вынудив отправиться на Украину. Шлосберг также говорил, что Минобороны покупает молчание семей погибших, решая их материальные и жилищные проблемы.

---------- Сообщение добавлено 11.11.2014 02:19 ----------

 

Если воплотить твои желания в действительность, то придется жить в штате пендостана или "аля республика бандерштат" - как в соседнем государстве.
А если бы совок был в идеологическом плане (в реальности), то Алфей за свою "бурную деятельность" уже давно занимался бы лесозаготовкой - в местах, где снег уже давно лежит.

Уже пожили в 90-е под вниманием запада и пендосов, спасибо - назад не хочется, даже с учетом огромного количества текущих проблем в государстве.

p.s. Если такой активный, то ,как вариант, можешь попробовать пожить в Руине, там твои мечты уже воплотились в реальность. Идеологического совка нет и гейропейские ценности на высоте. Но никто из местных либерастов в Руину что-то не спешит уехать, а только ноет, что всепропало, затокрымнаш, путинкгбвойскавторжение и т.п.

 

Уровень неошариковщины в теме зашкаливает.

 

Alfey,

А для Вас является показателем, что Лев с чисто "советской" фамилией Шлосберг, продолжает жить и здравствовать, а не кормит по тихому червей? Продолжает самопиар себя и своей крутой газеты? Ах ой.... он же наверное все ради несчастных забытых родиной десантников старается ...
Мне кажется при как Вы выразились "совке" разных его исторических промежутках, после такого обращения он бы давно пропал. Да что далеко ходить, пусть попробует в Украине начать журналистское расследование гибели тысяч щеневмерликов под Иловайском например, будет ему прокуратура Украины отвечать?
Так что мне кажется Вы не живете в совке и лукавите о причинах создания таких тем.

 

Уже давно все выяснили. Алфей не нравится закон о пропаганде ЛГБТ среди несовершеннолетних. Вот он и открыл свою собственную войну против государства.

 

Пусть проведет журналистское расследование как на Украние автоматическое оружие попадает в руки фашистов и при этом им дают удостоверения сотрудников силовых структур и право убивать мирных граждан.
Вот ему видеофиксация в помощь:
[ame]http://youtu.be/2lhxc1qu6DY[/ame]

p.s. Если и вправду кто-либо из Псковских десантников погиб в борьбе с представителями запечатленными в ролике, то им нужно дать награды посмертно. (ИМХО).

 

Alfey,
Не пойму чего вы добиваетесь?
Хотите доказать что военнослужащие РФ воюют на Украине? Так это и так очевидно. Донецкие ополченцы в целом воюют не лучше ВС Украины, вон полгода не могут взять аэропорт. И устроить летний разгром никак не могли.

Зачем? Что это вам даст?
Очевидно, что официальный ввод войск на Украину приведет к дальнейшему обострению отношений с Западом. Может сейчас западные лидеры с готовностью слили бы Украину без сопротивления, но машина уже запущена, и слив будет иметь для них внутриполитические последствия.

Государство воюет как ему выгодно, не как выгодно его противникам. Надо будет - объявит войну официально, а если ситуация требует - можно воевать из без ее объявления.
Вы же ратуете за жизнь в правовом мире. Но право и соблюдение норм и законов - не синонимы слов "честно" или "правильно". Закон он как столб - его нельзя перепрыгнуть, но можно обойти.

Можно обозвать десантников грибниками или охотниками. Всем понятно, что это чушь, но формальности соблюдены, а доказать обратное проблематично. Особенно когда положение дел выгодно обоим сторонам.

IMHO, как и под каким соусом вести войну, должно решать руководство армии и страны, исходя с позиции эффективности.

И что? Война всегда подразумевает убийство одних людей другими.

Если ввод войск РФ на Украину признать за факт, то о какой бездарности идет речь?
Получается что Генштаб спланировал и осуществил операцию, в результате которой наступление противника превратилось в разгром и бегство. Причем это было сделано ограниченными силами и почти не засветив свое присутствие. Т.е. армия вторглась в соседнее государство, выполнена свою задачу и ушла, а мир уже три месяца спорит, был ли заяц. И это в 21-м веке, где нельзя чихнуть не попав под камеру.

Я не совсем понимаю, зачем военнослужащим что-то говорить? Есть приказы, и есть приятный финансовый бонус. Что еще надо? Говорят во время второй войны в Чечне от желающих принять участие в КТО не было отбоя. Решение финансовых и квартирных вопросов было весомым аргументом.

Если бы России нужен был восток Украины, она его без проблем забрала бы в начале лета после Крыма. Причем целым, без уничтожения инфраструктуры и потока беженцев. А если чуть напряглись - забрали бы Украину целиком. И сейчас в Киеве сидел прокачанный клон Януковича, всякие Яроши, Турчиновы и Ляшко парились бы на нарах, а Шустер в своей программе обличал бы их как предателей родины.
Но по видимому такой цели не было.

 

Там такие же люди как и мы. Силой не получится. Сопротивление у нас в крови. Нужно ждать пока они сами решат и придут в ноги падать.

Киев взять не проблема. От границы до Киева 200 км. Только тогда из каждого окна автомат торчать будет.

 

да ладно. прям все поголовно против РФ и ЗА Бандеру и Шушкевича в огенном марше...
ИМХО 2\3 ждёт когда ж кто нить прийдёт и уберёт нагаженное...

 

Полностью согласен. Некоторое время назад читал очень интересное размышление по этому поводу, приведу ниже:

отсюда

 

Все мои родственники и коллеги по работе из Киева обратного мнения, сам был в шоке.

 

Нет. Некоторым товарищам не очевидно. Вон какие простыни готовы постить. И все кто так думает у них враги. Война из-под тишка у них - геройство прям какое то. Запад, что так считать перестанет и санкции отменит? Очевидно - нет. А тогда какой смысл во всем сокрытии? ИМХО - никакого.

 

Если ты не видишь смысла, это не значит, что его нет. Скорее наоборот.

 

Сейчас российские и украинские чиновники спокойно обсуждают экономические вопросы, вроде цен на газ. Самолеты летают туда-сюда, ходят поезда, возят грузы. Т.е. несмотря на то, что под Донецком идет мочилово, Москва и Киев делают вид, что между ними ничего не происходит. Даже про Крым стараются не вспоминать.
Далее Запад. В правящих кругах там скорее далеко от единства по вопросам отношений с Россией. Есть "ястребы", которые хотят наращивать давление на РФ, есть сторонники сближения или равновесия, и есть те кому вообще на это пофиг, т..к их интересы лежат в другой плоскости. Неопределенная ситуация более менее устраивает все стороны.

 

Флавиус,

ну чего вы очевидное людям рассказываете

люди ж не понимают, что если сейчас Путин на камеру говорит - в Украине воюет армия РФ - то завтра Порошенко ОБЯЗАН объявить войну РФ или ее объявят без него, завтра военная помощь Украине со стороны НАТО приобретает масштабы поставки "дивизиями", обсуждение цен на газ сразу приходит в фазу "форс-мажора", и не просто форс-мажора, а война поставщика с транзитером, и позиция Европы сильно сильно накренится в сторону хохлов - им просто скажут - да, платить не нужно
Никаких долгов перед РФ у Украины сразу не будет
США умиляются и довольные, лыбятся со словами - ну мы же вам говорили КТО агрессор!


И все это ради мифического "хочу знать правду! пусть скажут!"

дурдом... люди не политики, они ботаники, математики, форумчане, но не политики... а иногда даже и просто дураки...

Как говорил еще в августе, так и сейчас скажу, Шойгу всем все сказал, солдат РФ в Украине не было и нет, и даст бог, не будет

Все остальное - бурление говн

 

Вот только не надо предергивать. Война не обьявлялась. И армия не воюет. Воюют на стороне ДНР отдельные военнослужащие не только из РФ, Сербии, Франции и так далее. И это ясно всем. И что Порошенко Франции или Сербии войну обьявит? Причем никто последних не отмазывает. Воюют открыто. И им в голову даже не приходит ваньку валять - я не я и лошадь не моя. Они открыто говорят кто они и зачем тут.
[ame]http://youtu.be/UhtYwvDbKUA[/ame]
[ame]http://youtu.be/LlGpqq0EkBM[/ame]

08.08.08 в С. Осетию были введены российские войска. Открыто и гласно. Саакашвили войну России обьявил? НАТО начало нас бомбить? Нет? Так не мелите чушь.
А вот про интересы газпрома я верю. Труба наше все. Без трубы никуда. Ради нее родимой дохнут россияне инкогнито. И насрать на рост цен из-за санкций для простого населения. Главное чтоб денежные мешки не пострадали.

 

вот только первые люди в той стране прямо заявили - Ф.И.О. "героев" известны, вернутся - угодят под суд. я тут постил ссылку на интервью Сербского министра...

 

Alfey, Вы лжёте. Российские военнослужащие регулярной армии на Донбассе не воюют.
----------
Вы пишите: "Ну если Россия таки выведет войска из Украины..."

Вы лжёте и здесь. Россия не может вывести войска из Украины по причине того, что российская армия не находилась и не находится на Украине.
------
Из России люди навещают своих бабушек и дедушек, живущих на Украине.