1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Какой дом комфортннее: ОСБ, глина, кирпич?

Тема в разделе "Домоводство", создана пользователем Рози, 10.10.14.

  1. Рози

    Рози Активный участник

    10.071
    5
    Доброго времени суток! Не являясь специалистом в вопросе материалов, будучи домохозяйкой-гуманитарием, задаюсь вопросом, из чего лучше построить домик на приусадебном участке, такой, чтобы летом в нем было не жарко, а зимой чтобы не съедал много газа. Не знаю почему, думаю, что самый лучший материал - это глина. Еще лучше сруб, но денег на него нет. К тому же, сруб пожароопасен. Кирпич жутко нагревается. Муж склоняется к ОСБ, но мне, опять же неизвестно почему, кажется, что это будет термос, который будет охлаждаться или нагреваться при каждом открытии "пробки": дверей, окон, и получится крайне некомфортным и ядовитым... Для глиняного дома я бы и сама колбаски катала, если бы была уверена, что он будет удобным для жизни, а также экологически чистым. Очень интересно мнение опытных людей: не по продажам или строительству недвижимости, а по опыту проживания! :)
     
  2. Илья(hetzerV)

    Илья(hetzerV) Активный участник

    1.425
    2
    Брёвна, Рози, брёвна, лучше и экологичней дома из брёвен нету.

    Потом можно сделать сэндвич - брёвна, утеплитель, кераболики(КББ), утеплитель, сайдинг.

    А можно пожить и в бревенчатом доме, только обработать дерево от короедов, пожаров и т.д., щас куча составов для этого есть.
     
  3. dublon

    dublon Активный участник

    537
    0
    имеется ввиду Саман??
    если да, то это очень экологичный и комфортный дом (сужу по сельским мазанкам в астраханской области)
    Недорог в постройке, теплый зимой, прохладный летом
     
  4. Рози

    Рози Активный участник

    10.071
    5
    Илья(hetzerV), спасибо!
    Я жила в Костроме, и от бревенчатых домов просто таю :). Но муж считает, что они недолговечны даже обработанные. А как же наши предки в них жили? Я помню, слышала про срубы и 18 века, стоящие по сей день. :)
     
  5. kotopes

    kotopes Активный участник

    3.537
    0
    самый лучший дом в плане нахождения в нём - сруб (и самый дешёвый, кстати), ничем обрабатывать не надо, пускай гниёт потихоньку - на Ваш век хватит, покрасить маслом разве что. Обработки=яды (смысл сруба теряется вообще). А строить Вы будете из блоков, просто поверьте и не спорьте, 146% из блоков :d
     
  6. Рози

    Рози Активный участник

    10.071
    5
    да, как вариант )))

    Преимущества:

    Низкая стоимость - не требуется топлива на обжиг, исходный материал буквально "лежит под ногами".
    Большая тепловая инерция и звукоизоляция стен благодаря их массе.
    Огнестойкость вариантов с малым количеством целлюлозы.
    Стабилизация влажности в помещении благодаря огромной гигроскопичности глины.
    Экологичность.

    Pared adobes.png

    Недостатки:

    Низкая влаго- и морозостойкость. Часто требуется оштукатуривание внешней поверхности или другая защита от сырости.
    В самане могут жить грызуны, насекомые, мхи, грибки.
    Если строительство идёт в морозную погоду, то нужны химические добавки к воде затворения, понижающие её температуру замерзания.
    Долгое высыхание стен и набор прочности в умеренном климате.
    Согласно российскому СНиП II-22-81 "Каменные и армокаменные конструкции" (2003 г.), сырцовый кирпич и грунтовые камни разрешается применять только для стен зданий с предполагаемым сроком службы не более 25 лет.
    :(
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC%E0%ED

    в то же самое время по данной ссылке на Вики есть город, которому явно больше 25 лет :):

    [​IMG]

    ---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 14:42 ----------

    ! не может быть, почему? всюду слышу, что дерево очень дорого :shuffle:

    ;) это и я решаю
     
  7. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.611
    153
    Ваще не в тему ни одного слова)
    Сруб это самое худшее из перечисленного.
    Глина + саман, он же солома по-русски далеко не лучший вариант, но пожалуй самый дешевый будет после сруба. Кстати, что за миф о дороговизне сруба????

    Кирпич жутко нагревается, но кто же кирпич ложит без утеплителя??? Который не дает ему ни нагреваться, ни остывать.

    Дом из ОСБ это что???????????????
    Если имеется ввиду каркасник, то с какой стати он термос???? Его, что, в целлофан или стреч заматывают? И сами стены дышат и систему вентиляциии никто не отменял. Или в любом другом доме это вдруг уже не нужно???
    Боишься ОСБ, замени на доски, куда экологичней будет, если за это речь.
    мне в каркаснике в плане воздуха куда как удобней чем в старой щитовой оснастке, промазанной глиной.
    Что там где дышит???? Хотя дышало, через пол, особенно зимой, так освежало здорово.

    Если речь об экологии, то саман, сруб и каркасник первые.
    В этой же расстановке и проблемы в порядке убывания

    ---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 14:48 ----------

    И правильно считает.
    Ибо раньше дерево морили в болотах и гатях по нескольку лет, а потом только дом строили, а сейчас лес летом рубят и сразу в продажу.
    И не забываем, раньше не было ни кирпича, ни блоков, а лес вот он.
    Так что сруб это пережитки. Но в плане эстетики мне он очень симпатичен.
    Да, можно снаружи оставить кругляк, а внутри утеплиться и зашить стены чем угодно.
    Но тогда теряется сама изюминка сруба. А жить в отесаных бревнах тоже не ах. Все должно соответствовать единому замыслу тогда, и мебель и лестницы, двери.
     
  8. kotopes

    kotopes Активный участник

    3.537
    0
    ещё как ах: проснулся зимой со сранья в высокотехнологичном современном доме, одел тулупчик с овчинки, валенки, ушанку и пошёл в сруб, а там лавка дубовая, солома на полу, метель в ставнях воет, а на столе стакан гранёный и бутылка инеем утренним покрытая, отломал ломоть хлеба из хлебопечки тёплого, махнул стакашку и обратно спать...такой вот сельский тур поход в сруб :d

    ---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 13:59 ----------

    заспорим? :d
     
  9. Бета

    Бета Активный участник

    20.560
    38
    крупные строительные фирмы волгограда.
    В 3,5 кирпича.
    Фоточек накидать?:)

    ---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 14:00 ----------

    :d:d
     
  10. kotopes

    kotopes Активный участник

    3.537
    0
    Бета, ты псинку завела?
     
  11. Бета

    Бета Активный участник

    20.560
    38
    kotopes, нет. Это знакомая.
     
  12. kotopes

    kotopes Активный участник

    3.537
    0
    это патамушта тепло дешёвое, вот цены на тепло вырастут и не будут строить :d У меня отец когда машину первую покупал такого понятия как расход топлива вообще не существовало...
     
  13. Бета

    Бета Активный участник

    20.560
    38
    Добавлю. И сдаецца мне строят они по свежим снипам.
     
  14. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.991
    0
    Мож быть с нанокирпича строят ?:shuffle:

    ---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 16:16 ----------

    А можно скрестить каркасник и саман, и получится фахверк. Очень аутентично не хуже сруба
     
  15. dublon

    dublon Активный участник

    537
    0
    можно просто обшить саман )))) как обычно и поступают при скромном бюджете......
    для дачи хороший вариант)
     
  16. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    комфортнее с климатической приточно-вытяжной установкой и нормальными тёплыми полами, всё остальное влияет на срок службы здания и очень сильно на стоимость. В общей смете дома материал наружних стен сыграет пару процентов, а вто стоимость дома половину сожрёт тут же.
     
  17. REC34

    REC34 Активный участник

    2.796
    1
    Сруб из лиственницы рулит! Ну хотя бы первый венец.
     
  18. kotopes

    kotopes Активный участник

    3.537
    0
    безусловно, только лиственница стоит как самолёт :( Классический сруб из сосны вполне сносен для дачного\загородного\выходного жилья.
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Рози,

    недавно в соседних темах терли про разные технологии.

    Если коротко, то технологии делятся на три сорта:

    1. Реально применимые
    2. Технический онанизм
    3. Опасные для жизни

    Касательно твоих конкретно вопросов.

    Сруб -- не для нашей области. В сухом климате он себя плохо ведет. От Винни Пух на что уж фанатела, и баню имеет сруб, а как дошло до реального вбора, вникла в суть и отказалась. Покури ее тему.

    Потом, он никакой по теплозащите. Абсолютно недостаточно по требованиям, то есть построить то можно, но будет большой расход энергоносителей и от стен веять холодом. СТроить сруб и утеплять, это вообще извращение.

    Третье, доступность. Есть срубы натуральные, из сырых бревен, обрабатываемых на месте, есть из оцилиндрованного бревна или профилированного бруса. Первое в нашей области недоступно абсолютно, выписывать бригаду и материал из северных регионов, денег космос надо. Второе можно заказать комплектом и собирается как конструктор, но цена опять же высокая и все выше перечисленные недостатки.

    Вот если дачу, баню или гостевой домик, можно заморочиться. Дом для постоянного проживания, фтопку.

    Кирпич. ЧТо бы целиком из кирпича, стена в метр должна быть. Те самые 3,5 кирпича что говорит Бета. Теоритически соответсвует нижней границе требований СНиП. То естьв ысокие расходы на отопление. И ничем не поможет от жары -- волна послеобеденной жары дойдет к ночи, и будет нереально стремно.

    Собственно, не зря раньше господа по дачам и беседкам допоздна шарились -- в домах невозможно спать было.

    Глина, он же саман, он же сырцовый кирпич -- это по категории онанизма, а если плохо сдлелать то и опасно. Когда то строили, и у нас и за океаном. В Америке есть стиль глинобитных домов, стилизация под мексиканские дома, популярные в юго-западных штатах. В кино можно увидеть. Кстати по английски саман -- adobe. Как не смешно.

    У нас же, даже если и восхочешь -- где найти мастеров? какая глина, как ее размачивать, что добавлять -- солому песок говно? сколько? какая толщина, сколько сохнуть? То есть если больше делать совсем нечего можно заморочиться, но не на единственном же доме эксперименты ставить!

    То что ты упомянула как ОСБ -- каркасник явно. НА это как раз есть все нормативы и все продумано. По утеплению, мы например делаем 150 минваты между стойками и 50 мм пенопласта сверху -- получается очень хорошо. Цифры не помню, но прямо таки сильно выше среднего.

    Насчет "дышащих" стен. Это все гонево. Стены должны ограждать внутреннюю среду от внешней. Если они дышать -- значит они дырявые. Воздух должен поступать через приточнок отверстие удаляться через выпускное.

    Ну в межсезонье открыть окна.

    Вот есть немецкая фишка -- пассивыне дома, которые так хорошо утеплены что практически не требуют отопления, они испытываются на герметичность при сдаче.

    Далее про воздухообмен. Во первых, он должен быть нормирован -- ровно столько сколько нужно проживающим людям. Если меньше то атмосфера становится вредной для людей, если больше -- тепло улетает в трубу. Никакими простыми средствами добиться этого не удается. Поэтому вентустановка с рекуперацией is a must. В бюджете дома это будет на самая большая статья, а при эксплуатации окупится много раз. Не говоря уж о том чего не купишь и за деньги -- здоровая атмосфера.

    Про прохладу. Невозможно защититься стенами от жары, любыми. Просто чуть позже, жара настигнет. Поэтому кондиционер нужен. При новом строительстве, целесообразно совместить с вениляцией.

    В заключение. На сегодня реально в Волгограде доступны два варианта -- чуркострой из блоков и коркасники.

    Так же недавно терли. Коркасник примерно на 30% дешевле на круг. Разница в общем то не особо большая, но на средний дом в 150 кв. это около миллиона.

    У кого плюс-минус лям не вопрос, тем коркасники не нужны. Если этот лям критичен, то народ потихоньку склоняется к коркасникам.
     
  20. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.493
    116
    Дачный домик построить 7х7 с мансардой, это всего около миллиона вместе с простой отделкой, так что экономия в лимон это куда?
    ИМХО на сегодня экологичный материал - это автоклавный газобетонный блок. 30см. заменяет 1метр кирпича. Паропроницаемость как у дерева. Долговечен, в отличии от любых утеплителей. Не испускает фенолов, формальдегидов, концерогенов, микроскопических волокон и т.д. На даче ГББ можно оштукатурить или отделать сайдингом. Перекрятие деревянные, крыша ондулин или крашеный шифер. Металлосайдинг гремит, мягкая черепица дороговато.
     
  21. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    modcomp, читай внимательнее. с дома в 150 кв. лям набегает. Это оптимальный размер для семьи для постоянного проживания

    и иде ТС спрашивала про дачный домик?
     
  22. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.493
    116
    показалось... наверное ассоциации с приусадебным участком. :) Но все равно, лям экономии никак не получается, т.к. стены будут составлять 10-15% от стоимости дома. А крыша+утепление ее, перекрытие, фундамент, отделка, окна-двери, электрика, отопление, вентиляция, кананализация-водопровод... что в кирпичном, что в слепили из того что было, почти одно и то же.
     
  23. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.611
    153
    ну да, весело))
    Ну и еще небольшая кучка проблемок.

    ---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 22:04 ----------

    Ну почему же, уже и с утеплением строят.
     
  24. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.493
    116
    Вот ни как не возьму в толк откуда возникает эта цифра? Даже если учитывать возведение стен (который малую часть составляет в стоимости дома), то 30 ну ни как не получается... Например, воздвигнуть стены в доме 8х9м. из того же не дешевого материала как ГББ выходит грубо. Стена высотой 3м+ 0,5м. на мансарду. Блока уйдет около 35м3. Укладка его 1500 руб. м3. Стоимость 3300руб/м3. На клей 40 мешков по 170руб.- 7тыс. На арматуру +бетонные работы (перемычки) еще 15 накинем. Итого получается 192 тыс. Итак за 135 тыс. сделает хоть одна бригада в городе дом каркасник вместе с материалом (брус+доска+утеплитель+ОСБ+пленки+шурупы...) ???
     
  25. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.611
    153
    Да не проблема!
    Через одного узбеки умеет делать такие дома, у них это основной стройматериал.

    ---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 22:14 ----------

    Что ж только владельцы его так усиленно от влаги защищают?
    паропроницаем он, да и не только паро, там даже можно воду через него лить, это по вдоль блока. поры у него не закрыты. А поперек, как у нас обычно кладут, нихрена он ничего не пропускает. за счет этого и не высокая теплопроводность у него.
     
  26. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.493
    116
    :wow:

    ---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 22:19 ----------

    хоть раз держали его в руках? или кто-то так сказал? Приезжайте ко мне, дам блок пролежавший всю зиму на улице. Попробуйте что то с ним сделать. В том числе воду через него пропустить...
    И где у него вдоль, а где поперек? Просветите пож-та.
     
  27. Рози

    Рози Активный участник

    10.071
    5
    Satanas, спасибо :)!
    :shuffle: я же написала, что не знаю почему так считаю :d
    на моей памяти был один саман, и он мне нравился даже в жару
    а муж рассказывает, что пока его деревянный дом не обложили кирпичом, внутри дома вода в бочке у родителей была прохладной, а теперь дом во второй половине дня очень горячий

    3,14-2,71, благодарю, познавательно!
    у моих бабушки с дедом дом был 70 кв м, это 5 комнат, три кухонки-коридора, санузел... имхо, 150 квадратов - это очень просторно, но возможно, такой нам и нужен

    насчет стоимости - не знаю, еще не считали
    строить будем сами

    ---------- Сообщение добавлено 10.10.2014 22:25 ----------

    для себя - одно, а чужим могут и схалтурить, наверное...
     
  28. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.493
    116
    Любой материал от прямой влаги портится, в том числе и бетон. ОСБ (не дешевый Кроношпан) намочившись несколько раз из 9мм. превратился в 1,5см. Даже влагостойкая фанера лежавшая на улице разбухла и потеряла форму. А вот блоки как валялись, так и остались той же формы. Может уголки слегка поскалывались у тех, которые перекидывал с места на место. А вот красный кирпич полнотелый превратился в труху, тот который в фундаменте был отлетел вместе со штукатуркой. Доска вся повелась, потрескалась и почернела. Силикатный кирпич более менее сохранился. Так что все относительно.
     
  29. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    вот в этом и экономия. Фундамент легче и дешевле. Перекрытия деревянные по определению в каркаснике. Отделка -- ГКЛ сразу ставится.

    Фундамент кста слабое место для ячеистых бетонов. Он должен быть жестким -- то есть не гнуться, чем грешны всякие МЗЛ и свайно-ростверковые. При изгибе фундамента треснет ГББ сверху до низу.

    Перемычки над окнами -- нужен бетон. Армпояс почти обязательно. Так и набегает.

    Коммуникации в каркаснике в стенах -- меньше работ по штроблению.
     
  30. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.493
    116
    Насчет глины. У нас в Волгограде ее нет, поэтому крипич у нас самый отстойный. А если привозить, то она стоит очень больших денех.