Задача про самолёт

Zak, с какой стати? Он отбрасывает винтом воздух, а уж как там будет напрягаться контроллер и привод конвеера, нас не касается.

 

black Это какой же поток они (винты ) должны развивать??

 

Zak, посчитай. В худшем случае тяга винта должна быть более силы трения между заклинившими колёсами шасси и лентой конвейера

 

если память неизменяет .. скорость движения ленты будет равна удвоенной скорости самолета при взлете ... эт задачки с олимпиад

 

А ведь ситуация не близка к реальности. Такого быть не может.

 

Не взлетит, если только двингатели не создают подъемную силу. Скорость величина относительная, как бы не несьься самолет относительно транспортера, относительно воздуха - он стоит, то есть не пдъемной силы под крыльями! Все!

 

Нарисуй, как в школе учили, векторы всех сил, действующих на самолет, и назови причину по которой он будет стоять относительно воздуха.
Так что еще не все...

Для справок: колеса обычно к самолетам гвоздями не прибивают и сваркой не приваривают...

 

Ваше утверждение было бы верным только в том случае, если бы самолёт разгонялся от того, что двигатели крутят колёса. Например, автомобиль с крыльями в пободной ситуации будет стоять на месте.

Но тут уже неоднократно говорили, что двигатели самолёта с его колёсами не связаны!!! И поэтому, как только двигатели создадут тягу, самолёт тронется с места независимо от того, что творится с его колёсами и той опорой, на которой эти колёса находятся.

 

граф Глюкалоff
А какая разница, да у реактивного двигателя рабочим телом является разогретый воздух, но скорость понятие относительное - бомба сброшенная с самолета (схожая тематика) первоначально неподвижна относительно самолета и имеет равную с ним скорость относительно земли. Поэтому как бы не пытался разогнать самолет двигатель - транспортер компенсирует его ускорение своим, поэтому относительно земли он стоит, нет движения воздуха под-над крылом - нет подъемной силы. чего не понятно?

Джек-Из-Тени добавил [date]1090232487[/date]:
для тех кто на бронепоезде - всем известно, что летающего змея можно запустить при полном безветрии достаточно пробежаться, а потом все время двигаться с определенной скоростью. А теперь внимание вопрос: А полетит ли змей если вы тоже самое будете пытаться делать в спортзале, разгонясь на беговой дорожке?

 

Джек-Из-Тени

Каким боком он это делает? Как вообще можно _компенсировать_ ускорение в инерциальной системе отсчёта, коей является СО, связанная с неподвижным воздухом ?? Я понимаю, если б действо происходило в аэродинамической трубе .
А так колёса самолёта будут свободно прокручиваться до тех пор, пока они не выйдут из строя, и если тяги винта хватит, то самолёт преодолеет силу трения между транспортёром и заклинившими колёсами и взлетит.

 

Vladimir
У самолета колеса - для опоры на поверхность, когда он на земле, а крылья - для опоры на воздух когда он в небе, вот такой дуализм.

 

Да, если к нему приделать движок с винтом

 

Не не сможет т.к не будет подьемной силы т.е. встречного воздуха................

 

black
это будет не змей, а дельтоплан а это нарушает условия задачи

 

Как он это сделает???
Давайте допустим, что самолёт с помощью лебёдки прицеплен за нос к какой-то неподвижной опоре.
Запускаем транспортёр. Самолёт отъехал чуть назад. Трос лебёдки натянулся.
Что происходит дальше? Транспортёр остановится? - Нет! Потому, что колёса крутятся.

Теперь с помощью лебёдки начнём подтягивать самолёт вперёд. Разве он не начнёт двигаться? - Начнёт! Именно потому, что колёса самолёта на самолёт никак не воздействуют. Они просто крутятся.

А теперь заменим лебёдку, тянущую самолёт вперёд, на самолётный двигатель - не важно, какой - реактивный или винтовой. Этот двигатель также, как и лебёдка без особого труда сдвинет самолёт с места.
А вот транспортёр, по условию задачи, в этот момент должен будет достичь бесконечно большой скорости.

 

Для бестолковых - представьте, что его не двигатели толкают вперед, а спереди тянут на веревке...

Carma добавил [date]1090233859[/date]:
Уже граф Глюкалоff все разъяснил популярно.

 

граф Глюкалоff Читаем условие задачи:
Стоит самолет на движущемся конвейере (транспортерной ленте условно) и хочет взлететь(т.е. двигатели включены). Датчик считывает скорость вращения колеса и отправляет ее на контроллер, который соответственно увеличивает или уменьшает скорость движения транспортера. Транспортер движется навстречу самолету.

То есть в любой момент времени скорость самолета и транспортера - равны по модулю и противоположны по направлению и их результат нулевая скорость самолета относительно воздуха - крыльям самолета не на что опереться. Нет опоры - нет полета.

Джек-Из-Тени добавил [date]1090234251[/date]:
Садись - Два!

 

Джек-Из-Тени
Сядь на велосипед, заберись на транспортер, привяжи руль велосипеда к грузовику, стоящему на земле и попроси дядю водителя хорошенько разогнаться. Как ты думаешь, останешься ли ты с велосипедом на транспортере?

 

Джек-Из-Тени или такой пример:
давайте возьмём игрушечную машинку. На стол положим длинную крепкую ленту (ремень безопасности, уж коль речь зашла об автомобилях).
Теперь я начну толкать автомобильчик вперёд, а Вы - тянуть ленту назад.
Если Вы правы в своих рассуждениях, то я не смогу продвинуть автомобильчик даже на милиметр вперёд...

 

граф Глюкалоff
Не сможете, если лента и автомобиль будут двигаться с одной скоростью

 

Джек-Из-Тени

НЕВЕРНО! Скорость вращения колес и транспортера - равны, а не самолета и транспортера.

Carma добавил [date]1090235977[/date]:
Джек-Из-Тени
Другой пример - тебя на роликах ставим на ленту транспортера, сзади я и граф Глюкалоff толкаем тебя в спину (мы не стоим на ленте), сможем мы тебя протолкнуть вперед?

 

Carma
А поясните, это как?

 

Еще одна попытка. Для гуманитариев. Начнем с того, что в условии задачи не сказано, что транспортер движется со скоростью равной по модулю скорости вращения колеса (или даже стремится к ней) :D :D :D ... Далее, с какой точки колеса снимаются показания датчика, с верхней, с нижней? Угловая скорость? Ладно, опустим этот вопрос. Пусть даже транспортер будет двигаться со скоростью в 40 раз большей, чем "скорость вращения колеса". Точка приложения силы якобы "тормозящей" колесо находится гораздо ниже оси колеса. В результате (если механик не читал этот тред, а занимался своим делом) колесо провернется, не передав этой силы на ось колеса, и, следовательно, не оказав тормозящего воздействия на сам самолет. В результате, самолет начинает движение, так как "отталкивается" от воздуха двигателем (движителем), причем не имеет значения, реактивный он или винтовой. Да, система транспортер-колесо пойдет вразнос, но пока колесо крутится, тормозить самолет оно не будет.

 

Сможете, но транспортер будет в это время постоянно увеличивать скорость движения, потому что датчики будут считывать мою необъяснимо возросшую скорость и чем быстрее вы меня будете толкать? тем выше будет ускорение транспортера. я чесно не понимаю, вы издеваетесь или действительно не понимаете?

 

Это не мы не понимаем....

 

Джек-Из-Тени
Представь, что самолет толкают вперед не двигатели, а спереди тянут на веревке... В этом случае он поедет вперед? Веревка спереди от толчка сзади (двигатели) ничем не отличаются применительно к этой задаче.

Carma добавил [date]1090236689[/date]:
Джек-Из-Тени

Да хоть с какой скоростью будет крутиться лента - это не повлияет на движение самолета вперед.

Машина бы с места не стронулась - у нее движение обеспечивается колесами. Самолет - тронется, у него движение обеспечивается двигателями. Колеса служат только для уменьшения трения (в нашей задаче допущение, что трения вообще нет).

 

Господа бесполезно, попробуйте запустить змея на беговой дорожке

 

Без проблем, надо только на него двигатель подвесить.

Ты вообще, ответы читаешь, или ты не читатель? От чего самолет в движение приходит? Не от того что он колесами от земли отталкивается. Самолет от воздуха отталкивается. Двигателем. А колеса у него прокручиваются. Свободно. Не передают они вращение транспортера на самолет. Пофигу транспортер самолету. Подшипнику на оси колеса не пофигу. Плохо ему. Крутится он быстро. Работа у него такая - не передавать вращение внешнего обода внутреннему. А самолету хорошо. У него двигатель есть. Он от воздуха отталкивается. Не от земли. Не от транспортера. Пофигу транспортер самолету. Двигается самолет. А то, что транспортеру тоже плохо, самолету пофигу. Подшипнику плохо. А самолету пофигу. У него есть двигатель, который от воздуха отталкивается. Двигается самолет. Чем быстрее он двигается, тех хуже транспортеру и подшипнику. А самолету лучше - у него скорость растет. А змей самолету пофигу - у змея двигатель на беговой дорожке и движетель вхолостую работает. А самолету хорошо - у него движетель с землей не связан. Разгоняется самолет. А транспортер колбасит. А подшипник матерится вовсю на людей, которые такое условие придумали. Но крутится. И не тормозит самолет. И взлетел самолет...

Так понятнее? :D :D :D


Блин, учите физику. Хотя бы основы...

 

Если после объяснения Vladimir-а Джек-Из-Тени скажет, что самолёт двигаться не будет - я сделаю вывод, что Джек-Из-Тени просто глумится над всеми нами...

граф Глюкалоff добавил [date]1090241511[/date]:

А зачем им двигаться с одной скоростью?
Как бы быстро Вы не потянули ленту из-под колёс автомобильчика, если колёса не заклинит, - я легонько нажму на автомобильчик в направлении, противоположном движению ленты и он (автомобильчик) поедет. Поедет!!!

 

Я согласен самолет полетит!