1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Задача про самолёт

Тема в разделе "Общие", создана пользователем PoliceMan, 15.07.04.

  1. PoliceMan

    PoliceMan Активный участник

    3.435
    0
    Короче есть интересная задача по физике:
    Стоит самолет на движущемся конвейере (транспортерной ленте условно) и хочет взлететь(т.е. двигатели включены). Датчик считывает скорость вращения колеса и отправляет ее на контроллер, который соответственно увеличивает или уменьшает скорость движения транспортера. Транспортер движется навстречу самолету.

    Внимание вопрос: взлетит самолёт или нет?

    В принципе всё сводится к одному вопросу, движется ли самолёт по ленте или нет. Я считаю что да, т.к. двигатели у него не связаны с колёсами, и с какой бы скоростью транспортёр не вращался самолёт все равно будет двигаться вперёд.

    А вы как думаете?
     
  2. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    Данная задача очень подробно обсасывалась на форуме Экслера.
    Лично я не читал то обсуждение, ибо по-моему - никакой связи между самолётом и дижущимся конвейером нет.
    Утрируя, самолёт "отталкивается" двигателями от воздуха. И как бы ни крутилась лента, на тпрактике самолёт начнёт движение.
    (в теории скорость ленты должна мгновенно достигнуть бесконечности)
     
  3. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0

    нет. самолёт взлетает не из-за того что колёса и винт крутятся, а из-за того, что поток воздуха создаёт подъёмную силу. в аэродинамической трубе нет ни колёс, ни движка, но самолёт летит...
     
  4. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.600
    0
    Кроме Экслера, было обсуждение еще на нескольких форумах, более технических. Коллективный разум постановил, что разобьется при взлете - шасси не выдержит ;) ...
     
  5. PoliceMan

    PoliceMan Активный участник

    3.435
    0
    Гадский Поттер
    Нет, в смысле не взлетит? Так он же движется? А за счет этого и создаётся поток, я так думаю.
     
  6. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    PoliceMan
    относительно чего? относительно земли стоит, относительно точки на транспортёрной ленте - движется.
     
  7. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.600
    0
    В реальных условиях надо смотреть, что быстрее выйдет из строя - транспортер или шасси :) . А вот если брать теорию, "сферического коня в вакууме", то, при нулевом трении в подшипниках шасси, скорость самолета относительно земли будет увеличиваться (т.к. тормозить его нечему) , а скорость вращения шасси и ленты транспортера будет стремиться к бесконечности.
     
  8. Consul

    Consul Активный участник

    2.015
    0
    Самолет не взлетит, поскольку покоится относительно окружающего его воздуха. А именно воздух создает подъемную силу. Так и будет самолет катиться по конвейеру, пока ему не надоест.
    З.Ы. Давайте голосование устроим: полетит, не полетит?
     
  9. PoliceMan

    PoliceMan Активный участник

    3.435
    0
    Consul
    Не, голосование отстой, я создать хотел, а потом подумал зачем? В кнопку тыкнул, а обосновать???
    Гадский Поттер

    А почему он стоит относитьльно земли??? Ведь двигатели работают?

    PoliceMan добавил [date]1089884578[/date]:
    А хотя модеры есть? Мутите голосование.
    Всеж нагляднее.
     
  10. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    так, PoliceMan , Вы что такое транспортёрная лента понимаете?
     
  11. firefly

    firefly Активный участник

    1.956
    0
    Ребят, это уже тут обсасывалось. Самолет взлетит как миленький. Колеса в процессе взлета участия не принимают. Они нужны только для того, чтобы он на пузе не взлетал. Ну и торможение при посадке. Поищите поиском.
     
  12. PoliceMan

    PoliceMan Активный участник

    3.435
    0
    Гадский Поттер
    Ну да, типа конвейер который едет назад. В смысле противоположно движению самолёта.

    PoliceMan добавил [date]1089884947[/date]:
    firefly
    Искал, и по слову самолёт и по слову физика и по слову задача, ничего нет. Если бы было я б тему не создавал!
     
  13. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    PoliceMan
    правильно. а посему самолёт стоит на месте относительно землм и воздуха. а того потока, который создаёт двигатель для плоскостей явно недостаточно. тем более что двигатель может и сзади стоять...
     
  14. PoliceMan

    PoliceMan Активный участник

    3.435
    0
    Гадский Поттер
    Да почему он на месте стоит? Это же не машина? Двигатели не связаны с колёсами.
     
  15. Гадский Поттер

    Гадский Поттер Читатель

    5.138
    0
    [off]мне кажется что меня в этой теме подкалывают... не пойму зачем....[/off]
     
  16. РАДАсть

    РАДАсть Активный участник

    4.174
    0
  17. PoliceMan

    PoliceMan Активный участник

    3.435
    0
    Гадский Поттер
    [off]Это ты про меня что ль? Так я на полном серьёзе говорю! Мы и дома спорим и с друзьями и так пока не до чего не доспорились.[/off]

    PoliceMan добавил [date]1089886394[/date]:
    РАДАсть
    Спасибо.
     
  18. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    PoliceMan
    Не взлетит, так так сила воздействующая на самолет через колеса при условиях задачи будет равна силе тяги двигателя.
    Попросту говоря в условиях задачи сказано: может ли самолет взлететь с нулевым ускорением относительно окружающего воздуха. Ответ может, если транспортер едет со скоростью достаточной для взлета.
     
  19. граф Глюкалоff

    граф Глюкалоff Активный участник

    4.134
    0
    Гадский Поттер, это он (самолёт) в начальный момент времени стоит на месте. Но потом начинает двигаться и набирать скорость для взлёта, ибо правильно было замечено:

    И никакой траспортёр самолёту не помеха.
     
  20. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.600
    0

    Этого в условии задачи нет.

    И этого в условии не сказано.

    В задаче говорится о датчике, считывающем скорость вращения колеса, и подстраивающем под него скорость вращения транспортера. Все остальное ваши домыслы. Данная задача не имеет смысла в реальных условиях, т.к. вся эта система сразу бы развалилась из-за того что скорость вращения этой бодяги стремилась бы к бесконечности. Если учесть инерционность системы слежения, то самолет бы начал движение и в этом случае. В идеальных условиях, при отсутствии трения, на самолет не действует силы, которая бы тормозила его (колеса-то проворачиваются свободно). Следовательно, самолет начнет движение (с какой скоростью будут вращаться колеса нас не интересует).
     
  21. Postal

    Postal географ

    12.224
    0
    Прикольно решать задачи с помощью интернета. Раньше сами, по старинке на двойном листке в клеточку.
     
  22. Big boy

    Big boy Активный участник

    2.672
    0
    Задача сводится к принципам полетов самолетов. Почему они взлетают? Что их отрывает от земли - сила встречного потока или двигатели?
     
  23. cole

    cole Активный участник

    10.240
    17
    Я думаю , что взлетит, так как самолет отрывают от земли все таки его турбины, хотя тупая задача и х.з. этот самолет =):)
     
  24. PoliceMan

    PoliceMan Активный участник

    3.435
    0
    Big boy

    А мне кажется к движению, поедет - взлетит, не поедет - не взлетит, альтернатив быть не может, IMHO.

    cole

    Это точно что не колёса.:D
     
  25. Виконт

    Виконт Участник

    111
    0
    Не взлетит!
    Доводы:
    1. Самолет может лететь при выключенных двигателях (планировать)
    2. Самолет опирается на встречный воздух--в вакууме не полетит (реактивный полетит, но будет неуправляем)

    Рассмотрим эту задучу немного изменив исловия.
    Двигатели самолёта работают, но шасси закрепленны на взлетной полосе. Если это крепление убрать, то он взлетит или нет?

    Из истории:
    летчики старых самолётов (кукурузников) взлетают только на встречу ветру, т. к. подъемная сила при этом больше
     
  26. Big boy

    Big boy Активный участник

    2.672
    0

    Что значит "поедет"? Относительно транспортера он едет, относительно всей окружающей атмосферы - нет, если я правильно понимаю задачу. И, если он реактивный, то правильно говорит Виконт - взлетит.
     
  27. Voyager

    Voyager Активный участник

    3.066
    0
  28. Carma

    Carma Почётный

    6.418
    0
    Гарантировано взлетит, при нескольких допущениях в задаче. Хотя постановка изначально не верна - скорости вращения колес и ленты транспортера мгновенно стремятся к бесконечности. Собственно, Vladimir все уже объяснил.
     
  29. black

    black Участник

    4.021
    0
    Пепелац взлетит, контроллер/датчик/привод поломаются или лента порвётся. Это в реале.
     
  30. Zak

    Zak Участник

    174
    0
    Скорость самолета относительно окружающей среды всегда будет равна нулю, значит встренного потока не будет, значит НЕ ВЗЛЕТИТ!!! Это не вертолет!