1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Что бегает в люминесцентной лампе?

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем Pec@tum, 16.09.14.

  1. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Навеяло темой про лампочки.
    Недавно видел в длинной такой лампе, как там от одного края к другому двигаются чередующиеся темные и светлые участки. Что это такое?
     
  2. Surkoff

    Surkoff Активный участник

    3.556
    54
    Эл. Разряд
     
  3. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Surkoff, разряд в виде самостоятельного облачка? А почему так происходит, почему не вся лампа светится, и почему именно слева направо (у лампы есть плюс и минус?)?

    ---------- Сообщение добавлено 16.09.2014 23:08 ----------

    Я прочитал, что там дуговой разряд, мне непонятно, как он может бегать. При сварке же ничего не бегает.
     
  4. Surkoff

    Surkoff Активный участник

    3.556
    54
    При сварке дуга... Она (сварка) так и зовется - электродуговая :) а в люминесцентной или газорызрыдной лампе именно разряд и пофиг слева-направо или сверху-вниз.
     
  5. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.606
    4
    Флуктуа́ция.
    Она там бегает...
     
  6. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Плотность газа флуктуирует? А почему?
     
  7. Medved123

    Medved123 Активный участник

    914
    0
    Сингулярность нарушается? :d:d:d
    ЗЫ Скачай любую старую советскую монографию про низкотемпературную плазму, электрический разряд в газах, там всё доступно описано. Лучше всего что-нить для МГУ под ред. В.А. Фабриканта.
     
  8. Valentinych

    Valentinych Активный участник

    1.102
    0
    Учебник физики,для 5-го класса Пёрышкина. Для начала...:d
     
  9. Medved123

    Medved123 Активный участник

    914
    0
  10. скорее неустойчивость плазменного шнура в лампе.

    ---------- Сообщение добавлено 18.09.2014 09:22 ----------

    аа, это другой вид неустойчивости шнура.
    Так чо в лампе - шарики светящиеся бегают? Или шнур крутится?
     
  11. sema

    sema Активный участник

    8.528
    38
    Видимо просто поперечные участки с чуть более высокой и чуть менее низкой яркостью перемещаются вдоль лампы. Такое бывает особенно на старых длинных.

    ---------- Сообщение добавлено 18.09.2014 09:55 ----------

    Возникает неустойчивость, возникает волновой процесс. Ну и вообще плотность флуктуирует по причине молекулярного строения газа (так называемая молекулярно-кинетическая теория) ;)
     
  12. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    sema, насколько я понимаю, в лампе нет полюсов? Как объяснить направление движения участков (дело было в вагоне метро, может от движения вагона :grin:)

    ---------- Сообщение добавлено 18.09.2014 14:17 ----------

    Ответ человека, не открывавшего ни разу учебник физики?

    ---------- Сообщение добавлено 18.09.2014 14:19 ----------

    Почему "шарики бегают" только в старых (по длительности работы) лампах?
     
  13. olegun

    olegun Активный участник

    7.393
    32
    Ученые такие ученые...
    Вот Ньютон также наверное смотрел на падающие яблоки и таки открыл закон всемирного тяготения...
    А основной закон гидростатики думаю открыл раб Архимеда, который задолбался убирать в ванной за ним...
    Так что у вас все впереди...
     
  14. sema

    sema Активный участник

    8.528
    38
    Ну например разница фаз между электродами из-за их неравномерного старения. Или деградация дросселя.

    ---------- Сообщение добавлено 18.09.2014 17:49 ----------

    В любом случае для разряда нужна разность напряжения. И даже если на обоих электродах переменка ничего не мешает этой разности существовать из-за разности фаз.
     
  15. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Спасибо!
     
  16. sema

    sema Активный участник

    8.528
    38
    Вот тут то физика акустических и гидродинамический волновых процессов и пригодилась.
    Спасибо в стакан не нальешь :coolz:
     
  17. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Из Москвы могу только, как студентам своим, за ответ на хитрый вопрос кинуть денег на мобилу)))
     
  18. sema

    sema Активный участник

    8.528
    38
    Без обид, но я в деньгах не нуждаюсь ;)

    ?? Вы преподаете?
     
  19. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    Уже нет, но конкурсы для студентов еще устраиваю
     
  20. sema

    sema Активный участник

    8.528
    38
    Что и где было если не секрет?
     
  21. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    sema, иммунологию в Меде
     
  22. sema

    sema Активный участник

    8.528
    38
    :handshake: не читал этого автора?

    sorry за подкол ;) не в курсе что оказывается коллега. 3 года в местном филиале преподавал.
     
  23. Pec@tum

    Pec@tum Активный участник

    3.873
    0
    sema, Ломачинского всего прочитал в бытность студентом. Потом с однокурсниками с жаром обсуждали, правдивы или нет некоторые случаи, я даже с ним самим переписывался про случай с одним из криминальных абортов.
    А sorry не стоит, коллега :)
     
  24. sema

    sema Активный участник

    8.528
    38
    Врачебные байки, да и вообще "а ля мемуары" люблю. Фейман, Малявин, Цепов, Рабинович Владимир, Чекунов, Хофманн, Сакс... Даже "Идиот" Достоевского зацепил.

    ---------- Сообщение добавлено 22.09.2014 13:45 ----------

    Это вообще лучше любой контрацепции работает.
     
  25. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    Смею предположить, что этот эффект, который наблюдается в старых лампах, вызван разными условиями существования плазмы внутри лампы при смене полярности на её электродах. Вывод почти от балды, на основе подсчета количества и скорости перемещения участков с высокой яркостью.

    В дампах с электронным модулем розжига, он не наблюдается так как там частота смен полярности выше.


    Пекатум видать, нашел гдето в меде кладовку секретную. Где до сих пор висит лампочка с дросселем и стартером. Кароче - прошлое не отпускает. Даже обычная советская лампа похищает рабочее время нейронов, о как.
    [ame]http://pleer.com/tracks/595252PbYH[/ame]
     
  26. sema

    sema Активный участник

    8.528
    38
    Нормально там все с плазмой. Газ равномерно заполняет весь предоставленный объем. Для развития неустойчивости и развития волнового процесса достаточно нелинейности и отсутствие диссипации. а уж резонанс частоту найдет ;)
     
  27. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    Вообще, нигде иного и не было написано).
     
  28. sema

    sema Активный участник

    8.528
    38
    Плазма это ионизированный газ и внутри объема лампы условия для его существования одинаковы с точностью до погрешности измерения.
     
  29. кстати говоря, я как-то давно балласт делал для рекламных трубок, испытывал на старой неоновой трубе. Там нужно было киловольт десять-пятнадцать с хар-кой источника тока. Я делал резонансный преобразователь, нагруженный на транс с увеличенной индуктивностью рассеяния. Соответственно частотное управление, частота 20....200 кГц. Так вот что интересно, при некоторых частотах в трубке плазма собиралась в такие шарики где-то 10...15 мм диаметром и в зависимости от частоты они или стояли, или бежали. В общем пришлось перейти на частоты в районе 400 Гц, там ещё распределённая ёмкость трубки рояль играла, поэтому в основном ушли на низкие частоты. На них ничего такого не наблюдалось.
     
  30. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    0
    фиксики там бегают