дык женщины так и рассуждают!) кругом и всюду мужик какой то бабе чего то должен) а мужикам бабы вешают лапшу про амур, чуйства и родство душ)
Рози, в том то и прикол нашего БД, - в его бесполезности, во вторичности перед СК РФ hasslich, абф хорош не пастой
Вот ты пр комфорт что то запостил. Выше. И тут стоило бы отметить, что вообще то все правильно, но есть пара деталей. Условно представим человека как систему из двух машин, одна аналоговая. Её преимущества в том, что она предоставляет набор методов для типовых ситуаций, которые позволяют очень быстро принимать решения. Например так работает баллистический вычислитель в старых системах ПРО. Другая машина, условно - цифровая. Ее функционал определен заложенной программой, как правило она работает медленнее чем аналоговая, но зато позволяет принимать решения для уникальных ситуаций, которые возникают впервые. Условно представим, что человеческий мозг устроен так: ситуация попадает на вход аналоговой машине. Та принимает решение, быстро, без анализов. Результат не очень хороший (есть недочеты). И так поколение за поколением, раз за разом. Каждую итерацию, по итогам работы аналоговой, цифровая машина собирает данные, анализирует и вносит изменения в механизм работы аналоговой машины, чтобы приблизить эффект к желаемому. И достигает того что результаты устраивают. Так будет происходить пока опять не изменяться какие то условия. Они потребуют корректировки работы аналоговой машины - еще раз, и опять пойдет работа цифровой машины. В масштабах общества опять запущен довольно длительный процесс выработки новой стратегии поведения в данной ситуации. Что можно вывести в качестве неких тезисов из этого? Во первых - человеческий мозг стремится вытеснить решение задач на уровень автоматизма, виртуозно используя комплекс из аналоговой и цифровой машины. Это, может показаться очень важным в обсуждаемом случае, в связи с тем, что, верояно, привычки, система ценностей человека, и все такое, что как бы само собой действует, зовется приязнью, любовью, и кажется иногда зовется иррациональным, тоже имеют в своей основе тот же принцип комфорта. И долгое время обрабатывались преимущественно на уровне автоматизма и давало какой то результат. А теперь - перестало. Появление текста про комфорт - наглядный пример этого. Попытка явно задать те новые правила для определения комфорта. Которые со временем будут записаны в область автоматизма. По сути дела все логично, правильно, и тд. Но что если спросить себя , какие ж, едрит их за ногу, факторы, привели к тому, что это необходимо? Хорошие ли они, или плохие? Может проще чем изобретать БД, проговаривать важность критериев оценки комфорта,из числа тех, которые вдруг из категории дополнительных, стали ключевыми, задаться вопросом: А почему поменялись условия которые привели к тому что критерии поменялись местами? Почему теперь автоматическая приязнь к человеку, не отражает реальное положение вещей, которое становится понятнее с опытом совместного проживания? И вот тут то - всплывают вопросы раннего знакомства с культурой физической любви, коммерциализация массовой культуры и тд... И все эти БД, и инструкции выглядят костылями.
Это актуально, если на момент заключения брака уже имеется имущество и высокий доход. А когда еще ничего нет и в ближайшие 3-5 лет не предвидится, то что делить? vatson, утверждает, что о вероятности раздела имущества нужно думать заранее, чтобы через 10-15 лет не пилить кровно заработанные квартиру и дачу. Но он почему то не может объяснить, под каким соусом он, перед вступлением в брак, не имея вышеупомнутого имущества уговорит свою избранницу подписать такой договор? Это как - "Любимая, подпиши договор, чтобы через 10 лет в случае чего не делить с тобой купленную в ипотеку квартиру, построенную своими руками и пятилетний Логан"? Так у нормальной девушке после такого сразу возникнут сомнения в своем выборе. И законы России тут ни при чем.
пример настолько же туп, насколько туп его автор. надеюсь, авторство не ваше, ватсон? гопники ВСЕ одинаково "полезны" а женщины/мужчины бывают разные. бывают мужчины, как женщины, ноют по поводу и без. просто кто-то умеет разбираться в людях и выбирает нормального спутника жизни. а кто-то не умеет и теплит надежду, что брачный договор его спасет.
Имущество, приобретенное до брака, не является совместной собственностью и при разводе не делится. Вы прелесть. Такой светлой и легкой головы давно не видел. А, нет, вот еще одна
о том и речь. когда ДО брака имущества - 0, то кто будет подписывать контракт, по которому имущество, приобретенное после брака будет доставаться только одному из партнеров? к тому же, с высокой долей вероятности, как было верно замечено, из имущество будет ипотечная квартира и кредитный логан. ну разве что, такие темные головы, как ватсон и вы согласятся на подобный шаг
Содержанка. Их чуть менее чем дафига. Беда только в том, что самый гуманный суд у нас решит, что содержанка имеет какие-то там права при разводе. Бабье правосудие - беда российского семейного законодательства.
я утверждаю, что заключать БД в РФ можно, но не нужно. На основании некоторых п. статей СК РФ, Б договор ничтожен. Не надо никого убеждать подписывать. это очень глубокомысленное умозаключение, достойное великих философов мира Надеюсь это не ваше? совершенно детское представление о взаимоотношениях полов, построенное на разделении на плохой-хороший через призму своего понимания конкретной ситуации. верный синоним - БАБОСУДЫ
Оно то не делится, но может приносить доход, который будет расценен как совместно нажитое имущество. Допустим до вступления в брак у человека имеются объекты недвижимости в центре столицы, которые приносят ему $100000 ежемесячно. $25000 он тратит на себя и свою супругу, а $75000 инвестирует в недвижимость или тратит на приобретение различных предметов роскоши. В случае развода его жена сможет претендовать на половину из этих 75 тыс. А за три года это будет $1.5 млн. Причем эти 1.5 млн могут быть вложены в какое-то предприятие и их изъятие приведет к более серьезным потерям. Такой расклад человека не устроит, он предпочтет отделаться от супруги двушкой в Марьино и Лексусом. Вот для этого ему и нужен брачный договор. Но этому человеку есть что сразу предложить своей невесте. А при чем тут брак? Содержанка - как правило незамужняя девушка, живущая на деньги (и ради денег) своего любовника, зачастую женатого. При этом люди не ведут совместного хозяйства. Или по вашему, любая жена, зарабатывающая меньше мужа - содержанка?
на имущество и мат ценности бж имеет право претендовать, на доход - нет. Алиментное рабство - другая тема. мало ли что его не устроит смысл темы в том, что БЖ может этому челу отменить БД на основании п.3 ст.42 СК РФ... маловато ей покажется двушки в марьино. Если М имеет хорошие активы, то ему вообще крайне противопоказаны зарегистрированные отношения..такова действительность. опять 25 По вашему, если МЧеловек не заработал тыщимильонов баксов, а только квартиру-машину-дачу, то ему нужно все поделить поровну, "по закону"? Он вкалывал как мог, или получил мат ценности в наследство от предков/родственников, которым тоже досталось все трудом, а многие предлагают ему плюнуть на годы своих трудов, отдать половину всего постороннему человеку, и как часто случается предавшему его и семью?
vatson, кто же Вас так приложил-то? Два брака у меня в жизни было, сейчас третий штамп в паспорте. И ничего, не разули/обули. В адеквате все. Это - жизнь.
vatson, И что? Люди, озабоченные сохранностью своего имущества без особых проблем находят выход. Действительность такова, что люди имеющие хорошие активы умеют их защищать и прятать. И заявленная стоимость их активов как правило далека от реальности. Плюс многое зависит от адекватности супругов. Плюс вы не учитываете факта, что расстаться с $1 млн, имея $2 млн., психологически проще, чем расстаться с двухкомнатной квартирой, на которую копили 10 лет. Т.е. состоятельный мен вполне может и не увидеть серьезной трагедии в потери части имущества. Ну как неудачное вложение на фондовом рынке или кидок со стороны партнеров. Не более, чем досадная неприятность, через год-другой все вернется. Ну он же не в одиночку ее купил, а совместно с женой. К тому же если рассматривать семьи с небольшим доходом, купить квартиру без участия обоих супругов мало реально. Да и в нормальных семьях не все баблом меряется. Или вы считаете, что если М зарабатывает 60 тыс, а Ж только 15, то в случае развода она только пропорционально своей 15-ки получить может? Вот вам достаточно типичный пример. Есть семья, на момент вступления в брак, они оба работали в магазине. Муж на должности грузчика с функциями кладовщика, жена - продавцом-кассиром. Сейчас у мужа бизнес в той-же сфере, где они были наемными работниками, приносящий 5-8 млн. ежегодно. Муж - ген. директор, жена занималась персоналом, имеет номинальную должность с окладом 12 тыс., причем в последнее время по факту вообще не работает, больше занимаясь семьей. По вашему, все, что они сейчас имеют заслуга мужа, а жена вообще не при делах?
ессно кэп, я выше писал об этом не всегда и не везде. Только за 14й год на слуху пара тройка аленей, с радостью и без таковой расставшимися с лямоярдами (без сарказма) совершенно верно. Исходя из букв ваших вводных ТЗ, именно жена была слабым звеном (что, кстати и случается в большинстве случаев). Занятие семьей и детьми не является приоритетом только женщины, если Вам не известно. Отец, муж, в данном контексте, имеет не меньший вес в воспитании детей и решении семейных вопросов. Женская байка о "тяжелом семейном труде" является не чем иным, как манипуляшкой
замечательное замечание то есть вы имеете ввиду, что на брачном рынке мужчина с годами все более ценится?
Обычно все это утрясается в фоновом режиме, уже спущено, отчасти по крайней мере, на уровень автоматизма, а если нет - говорить о весе бессмысленно. Тут веса нет, есть юридическое право. К слову, когда вы подкатываете к потенциальной жене, вы с ней юридическим языком не общаетесь. А как послушать ваши тезисы - то было б надо.
нет, я имела ввиду, что взрослым дядькам гораздо проще морочить голову молодым глупым девочкам )) далеко не все мужчины с годами больше ценятся.
Как оказывает практика, выбор оценки своей деятельности, между работой и приятным досугом, весьма субъективен. Кому-то и мешки таскать в развлечение. А вы предлагаете свои критерии, заместо тех, которыми тетка руководствовалась.
согласна. тысячи мужиков под любыми предлогами не хотят идти домой, где их жены няньчат их же детей. опять же, с другой стороны, тысячи других мужчин с удовольствием принимают участие в воспитании детей.
Мне любопытен твой талант сплетать воедино, казалось бы независимые вещи. Причем, к концу чтения твоего поста, уже забываешь с чего он начался, поскольку на сцену выходят новые уточнения и дополнения. Мне иной раз кажется, что ты и сам не до конца понимаешь смысл того, что излагаешь. Сам теряешь нить своих рассуждений. Меньше думай, познай дзен) Вот смотри: Во первых. И все. Дальше твоя мысль поскакала выводить новые теории и доказательства. Во вторых и В третьих уже не важно) Ты начал рассуждения про человека, но выводов не последовало. Все ограничилось "Во первых". По сути, вся соль твоего месседжа здесь: И тут не нужны вступления про гибрид счетных палочек и калькулятора. Но! Вот тут то и нифига не понятно, что ты хотел сказать.
Странная логика. Т.е. когда они зарабатывали мало, потом поднимая бизнес, оба пахали по 15 часов в сутки, их вклад был равноценным. Но как только дела пошли настолько хорошо, что появилась возможность сбросить значительную часть дел на наемных работников и не работать, жена сразу стала слабым звеном. Благосостояние нормальной семьи образуется из вклада обоих супругов, а также часто и их ближайших родственников. И этот вклад не обязательно денежный. К примеру родители одной моей родственницы сидели с ее маленьким ребенком. Для нее и ее мужа это минимум 20 тыс. экономии в семейном бюджете. Это не считая того, что ее родители, приезжая сидеть с внуком, параллельно забивали едой вечно пустой холодильник и обновляли гардероб своей дочери. Далее, не сиди они с ребенком, родственница не смогла бы выйти на работу. А те 15 тыс, которые она зарабатывала позволили им купить автомобиль в кредит и ее муж смог устроится на работу по специальности, поначалу малооплачиваемую и связанную с разъездами по области, но на которой он впоследствии хорошо поднялся. 15-20 тыс. вроде ерунда, но тогда эти деньги дали возможность спокойно сделать карьеру. А когда родственница разводилась, ее муж забрал из дома только личные вещи, оставив ей и авто, и квартиру, хотя ему квартира досталась по наследству. И с алиментами там проблем нет. В принципе, правильное поведение нормального мужика, которому не плевать на своего ребенка и на женщину с которой он прожил восемь лет своей жизни. Кстати оба сейчас второй раз состоят в браках, в которых есть дети. Какой либо ненависти к противоположному полу не питают, хотя бывшего мужа родственница мягко сказать недолюбливает.
это не теория а предствление, вполне имеющее в таком качестве - право на жизнь и осмысление. Ориентировано на айтишников больше. Во первых, потому что вообщето можно и "во вторых" написать. Но слишком много букв выйдет, а соль уже содержится и без этого, как мне показалось. ---------- Сообщение добавлено 28.09.2014 03:29 ---------- Не спорю, многим и так наверное понятно, хотя пример с машинами, тем кто в теме, может, примерно, разницу между динамикой обработки разных ситуаций показать, а так же то, что резко поменять методы, которые работают на уровне автоматизма, мозг может только в исключительных случаях, и пока он это делает - проблемы неизбежны. И самое важное - из этого описания следует то, что суть ситуации не сводится только к неправильной интерпретации комфорта. А, может, к тому что само понятие комфорта как то поменяло свое содержание, выраженное в конкретных вещах, действиях и тд. И то что как раз причины этого изменения, почти не поднимаются в качестве темы обсуждения. Тем не менее - это логичный метод РЕШЕНИЯ задач в сложных системах.
я говорил именно про ЖЕНСКИЙ СЕМЕЙНЫЙ труд, не фантазируйте. А реальность такова: с каждым годом увеличивается кол-во гаджетов, делающих женскую работу. Справедливости ради, мужских гаджетов тоже полным-полно)) но при их юзании все же нужно иметь какие-никакие спец познания. Поэтому, когда мужчина живет один он не имеет таких проблем как одинокая женщина Ничего странного ОЖП любят приувеличить свою значимость, рассказывать байку про ЗНАЧИМОСТЬ невидимого женского труда. Но ведь у мужчины в семье тоже множество тн "мужских" обязанностей, и ничо страшного и сверх значимого в нем нет. Так что в вашем примере - ожп именно слабое звено, а не идейный вдохновитель мао а это вообще феерический писец вы об этом рассказываете с ТАКОЙ гордостью за него, я аж чуть не встал и гимн не спел Давайте посмотрим реально, без бабско-феменистических тезисов о "настоящем" мужчине. Зарабатывал муж больше, чем жена. Дом/квартиру в браке содержал в исправном состоянии. Имущество досталось ему в наследство. Развелся он по вине БЖ, не думаю что он скажет наоборот И где логика, в чем смысл? Смысл тут может быть в инфантильности данного М, нежелание судиться, или внушенно ему социумом и данной ожп образа НАСТОЯЩЩЕГО мужчины, который уходит из дома в трусах, тапках и с зубной щеткой(термосом).
Ну да, нужно было выставить жену с ребенком из своей квартиры, отправив к родителям или на съемную, а потом полгода судится из-за бытовой техники, мебели и битой иномарки. При этом окончательно разругаться с БЖ и ее родственниками, создать напряженность в общении с ребенком. А потом, если на ребенка не пофиг, все равно пришлось как-то решать его жилищный вопрос. Но уже в более сложной ситуации. Зато показать себя брутальным чуваком. Правда непонятно перед кем. Перед своими друзьями/коллегами? - так такое поведение там не принято. Перед новой подружкой? - так это только уронит его в ее глазах. Что у вас все к мытью посуды сводится? Я регулярно по работе посещаю два десятка волгоградских фирм, и в них персонал на 70-80% женский. А зайдите в магазины - кто там в основном работает? Или вы считаете, что все это женщины сплошь жены олигархов или спускают свои ЗП в кабаках не тратя их на семью? Или думаете, что продавцы мебели или бухгалтера зарабатывает намного меньше чем охранники или айтишники?