1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Брачный договор в России - филькина грамота

Тема в разделе "Мужчина и Женщина", создана пользователем vatson, 05.09.14.

  1. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    0
    Есть на ВФ несколько тем, касающихся Брачного Договора. В-основном вопросительного направления, не раскрывающего сути закона....
    Итак, если вы думаете, что БД защитит все ваши интересы в законном браке, то вы глубоко заблуждаетесь, или начитались/насмотрелись западных СМИ...

    Заглянув в Семейный кодекс, мы увидим, что есть целая глава, посвященная брачному договору: «ГЛАВА 8. ДОГОВОРНЫЙ РЕЖИМ ИМУЩЕСТВА СУПРУГОВ
    Если изучить статьи 40-44 Семейного кодекса, то создается такое ощущение, что наши законотворцы ввели БД (брачный договор) лишь номинально, для галочки, фактически не наделив его реальной силой.
    Во-первых, БД может регулировать лишь имущественные вопросы, да и то, далеко не все.
    Во-вторых, ст. 42 и 44 СК содержат очень широкотолкуемые формулировки условий признания БК (или части его пунктов) недействительным (ничтожным): «Брачный договор не может…содержать другие условия, которые ставят одного из супругов в крайне неблагоприятное положение или противоречат основным началам семейного законодательства».
    Понятие «крайне неблагоприятное положение» является оценочной категорией и не раскрывается законодательством, а это значит, что в судебной практике допускается широкое толкование этого понятие и соответственно «судебное усмотрение».
    Что такое «крайне неблагоприятное положение»? Для кого-то это отсутствие элементарных средств на еду, а для кого-то — лишение второго автомобиля и виллы. Как трактовать это условие? Решать только судье. Напомню: около 85% судей — женщины, очень часто, — разведенные. Как вы думаете, чью сторону примет судья в случае, если экс-супруга подтвердит «крайнюю неблагоприятность» для нее лишения проживания на вашей жилплощади (которая, по-идее, защищена брачным договором) потоком слез и истерикой? Вопрос риторический.
    Мало того, п. 15 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 5 ноября 1998 г. N 15 «О применении судами законодательства при рассмотрении дел о расторжении брака» буквально гласит :
    В-третьих, пункты брачного договора не могут «противоречить основным началам семейного законодательства». А что это значит? А это значит, что все, что остальные статьи Семейного кодекса по своему статусу выше любого брачного договора.
    Вы не можете оговорить в нем с кем останется ребенок в случае возможного развода, не можете определить порядок его общения со вторым родителем и расходы по содержанию ребенка. Нельзя прописать, скажем, ответственность за супружеские измены, подложное отцовство, отказ от проживания с супругом, одностороннюю инициативу развода.
    «Брачный договор не может…регулировать личные неимущественные отношения между супругами, права и обязанности супругов в отношении детей» (Ст. 42 СК)
    Итак, делаем малоутешительный вывод: наличие в Семейном кодексе брачного договора совершенно не меняет явно выраженного антимужского характера Семейного кодекса и законоприменительной практики, и не дает возможностей защитить свои интересы в официальном браке.
    Брачный договор — это фикция, мыльный пузырь, «дурилка картонная», жалкая попытка формально подражать законодательству западных стран.
     
  2. Microlab

    Microlab Активный участник

    3.566
    0
    Разве для кого-то стал откровением тот факт, что брачный договор де-факто не имеет юридической силы? Бумажка на самоуспокоение, не более того.
     
  3. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.310
    49
    vatson,
    У людей, которым реально есть что делить, бизнес и имущество часто так заныканы, что не найти. Причем не по причине гипотетического развода, а потому, что государство у нас такое.
    А для среднего класса, не говоря уже о бедных слоях населения брачный договор - нелепость.

    К тому же вы как то забываете, что брачный договор призван защищать интересы обоих сторон. И если вы думаете, что на Западе БД отражает интересы только одной стороны, вы заблуждаетесь.

    Одно дело когда девушка выходит замуж за владельца Фейсбука и Гугла, в этом случае она готова подписать ущемляющий ее интересы договор, т.к. количество ништяков все равно будет огромным. Она хоть и не получит долю имущества, но там наверняка пропишут и ежемесячные суммы на ее содержание в браке и размер отступных при разводе и суммы алиментов после развода.

    И другое дело когда девушка выходит замуж за продавца автомобилей, и он ей дает БД, по которому она не может претендовать на совместное имущество. Адекватная и разумная девушка на это покрутит пальцем у виска. В итоге он если и женится, то на какой-нибудь идиотке, которая будет ему выносить мозг, и все равно дело придет к разводу, сабж лишится части имущества, детей и станет ярым женоненавистником.
     
  4. b70

    b70 Активный участник

    3.280
    10
    В чем проблема-то?
     
  5. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    0
    вообще ни разу не заблуждаюсь. Конечно БД в России позиционируется как обоюдный инструмент, но рычаги управления теми небольшими преференциями, якобы которые он дает (как видно из стартпоста их тоже нет), все равно принадлежать ожп, из-за фактического матриархального перекоса в правоприменении.
    Что касается западных образцов БД, то корень отличия от российского варианта БД в том, что
    вообще для баб профит будет при любом раскладе, курите чаще СК РФ:look:

    ---------- Сообщение добавлено 07.09.2014 11:00 ----------

    сабж кривой:)
     
  6. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.310
    49
    Но тем не менее, со слов бывших жен крупных российских бизнесменов, разводись они в России, получили при разводе бы копейки. А вот швейцарские, британские или испанские суды присудили им и кучу бабла и опеку и щедрые алименты. Это говорит о том, что когда речь идет о больших деньгах, в российских реалиях получить их сложно, все хорошо запрятано а законы буксуют.
    А что касается среднего класса, до делить нажитое пополам вполне справедливо.

    Вы никак не можете понять, что БД заключают две стороны, и если по нему все достается вам, а другая сторона не получает ничего, то такой договор вторая сторона не подпишет. Особенно на Западе, где принято такие договора заключать после консультаций с юристами. Т.е. если вы по договору оставляете за собой все имущество, бизнес, прописываете место проживание будущих детей и т.д., то вы должны будете предложить своей избраннице что-то взамен. И это должно иметь вполне реальную стоимость.
    Иначе БД вполне может быть не подписан, а брак не состоится.

    А теперь возьмите среднестатического молодого человека, с зарплатой в 30-40 тыс., у которого из имущества только подержанная иномарка, и его невесту, которая не работает по причине учебы в ВУЗе. Что им в брачном договоре прописывать, если ничего еще нет, кроме виртуальных перспектив?
     
  7. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    0
    Брешут:d верить на слово моветон в наше смутное время)) навскидку:
    1.Рыболовлев отслюнявил несколько ярдов $ БЖ, совсем недавно...
    2. Глав-Ералаш Б. Грачевский отпилил на блятки бж с молодым епаришкой недвижимость в москау + сколь-то нехилых тыЩмульонов аликов (с-зм но цифры в общем доступе:d)
    3. Аршавин - футболёр/чипсоед:d : даже не будучи женатым, получил алиментное рабство от бабосуда...
    И тд и тп...сплошь и рядом, за исключением мизерных, единичных случаев.
    В гейропах кстати тоже с семейными законами не все так сладко: на слуху супер-мега-феминизированные институты Италии:d но речь сейчас именно за БД РФ...

    ---------- Сообщение добавлено 07.09.2014 13:01 ----------

    Предположим, что стороны приняли все условия БД, брак состоялся и тд и тп...но при распиле/разводе суд РФ на основании ст. 42 или 44 СК РФ может обнулить БД, как условия ставящие одного из супругов в крайне неблагоприятное положение
    Именно в этом ничтожность БД РФ, он не имеет никакой силы. Фактически над ним превалирует СК РФ и тупо отменяет одной широкотолкуемым определением весь документ;)

    ---------- Сообщение добавлено 07.09.2014 13:14 ----------

    Именно так многие чудаки и рассуждают при вхождении в клуб под маркой =Брак=, типа что с меня голодранца взять...:d Время быстро идет, люди вырастают материально... А когда жисть через несколько лет даст трещину, а в активе накоплено квартира/машина/дача etc - то совсем не хочется пилить пополам с ленивой БЖ.
     
  8. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.310
    49
    Ты это только вчера узнал?
    Ну вообще странный взгляд на вещи. Типа жена никак не участвовала? Даже если супруга вообще не работает, в нормальной семье бытовые вопросы, дети и т.д. висят на ней. Ну а если работает, тем более.
    Вот и корень проблемы. Если ты взял в жены ленивую идиотку, у которой в голове только бабло и шмотки, к чему весь это плач о несправедливости законов?
     
  9. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    0
    позавчера как минимум;)

    это у вас странный. Вы что, не учавствуете в бытовых вопросах? детей не воспитываете?:d а вообще, у вас семья есть/была?:look: с какой стати жена занята единолично всеми этими вопросами?

    этот вопрос уже риторический...разговор немого с глухим:d
     
  10. kotopes

    kotopes Активный участник

    3.537
    0
    Бабы, тиотки, ожп - всё зло от них. Женщин мало осталось ;) За женщин - всё!!!
     
  11. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.310
    49
    Ваше стремление подстраховаться и заранее свести к минимуму вероятность потери будущего имущества вполне понятно. Но вы объясните, нафига девушке в данном случае заключать брачный договор? Мне вот совершенно это непонятно.
    Т.е. она выходит замуж за бедного, но перспективного, живет с ним три года по съемным хатам, потом они еще пять-семь лет выплачивают ипотеку. И ради чего? Чтобы потом согласно БД остаться ни с чем? Тем более абсолютно не ясно как оно будет после свадьбы. Может ее муж через год-другой вместо зарабатывания бабла будет целыми днями играть в Танки и пить пиво с друзьями. А может так и будет батрачить за копейки.

    IMHO, в данном случае любая разумная девушка, после такого финта с брачным договором если не пошлет жениха сразу, то для нее это станет звоночком, что с таким избранником она может хлебнуть проблем. Это вовсе не означает, что она повернута на деньгах, это нормальная позиция человека, который думает о своем будущем.

    В итоге окажется, что все нормальные девчонки пройдут мимо вас. А вам достанется или влюбленная дура, которая через несколько лет съест вам мозг, либо невостребованная по разным причинам дама, которая готова закрыть глаза на недостатки жениха, лишь бы замуж взяли. Оба варианта скорее всего ни к чему хорошему не приведут.

    Поэтому брачный договор - это прерогатива состоятельных, состоявшихся людей. Которые уже добились многого, реализовали себя, у них есть все, кроме супруги. И им есть что предложить своей невесте, помимо клятвы вечной любви.
     
  12. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    0
    потому что, как ты говорил выше БД
    ожпшка имеет право обезопасить себя.

    я куею от твоей мысли:d это как раз для жениха прозвучит не звоночек, а набат, если невеста начнет выкобеливаться при попытке заключения БД. Бежать надо от нее быстро и как можно дальше:hah: Вы сударь, живете в параллельной реальности:d хотя я не удивлен, ибо именно так мыслят 90% омп, воспитанных феминистским социумом:look:
    ты думаешь, что только богатые могут думать о своем будущем? Да и богатство - понятие растяжимое, для кого то это ярды на счетах, а кому то и трешка в панельке:hah:

    ---------- Сообщение добавлено 08.09.2014 08:11 ----------

    Флавиус, ты наверно не в курсе, что получив синяк и поставив подпись в свидетельстве, молодожены т.о. подписывают тот же договор, не прописанный в этом документе? Следуя твоей логике, невеста должна от Загса бежать, как черт от ладана? Но как мы знаем, что именно ожп всеми правдами и неправдами тянут мужчин в Загс:d:d
     
  13. Сергей В

    Сергей В Активный участник

    2.485
    0
    Вы слишком сужаете рамки нашего законодательства. Практически все законы и кодексы в нашей стране можно толковать в пользу того, кто ближе к власти. И при этом абсолютно неважно, какого пола этот человек. Чуть не в тему, но нападки на Сердюкова (мужчина) начались после того, как его жена (женщина, дочь вип-персоны, намного влиятельнее, чем Сердюков) обнаружила, что первый перестал скрывать свои измены ей от общественности. То, что этого типа не посадили, говорит только о его уме, что он смог всё обставить так, что посадить его невозможно, т.к. чревато... :)

    ---------- Сообщение добавлено 08.09.2014 12:07 ----------

    Бедные богатые люди, всего боятся в этом мире, никакого доверия к окружающим, во всех видят только врагов. Нах такая жизнь нужна?

    Пытаюсь понять ход мыслей, но не получается.

    1. Муж очень богат, хочет жениться на молоденькой девчонке, у которой ничего нет. Кодекс говорит, что всё имущество, приобретенное до брака, грубо говоря при разводе не делится. Какие проблемы в этом случае? Что такого можно приобрести за короткий промежуток времени, чтобы потом половину было жаль отдать той, которой попользовался (простите, но любовью что-то не пахнет), а если богатый, но тупой, что не смог увидеть фальши в избраннице, то сам себе злобный буратино. Я тащусь просто от 40-70-летних дядек, чаще, на которых даже смотреть противно (мне 44 будет через несколько дней), которые верят в то, что 18-25-летняя девушка может быть от них без ума (проверяется очень легко - перед свадьбой везете эту девицу в ВАЗе-2107 в однокомнатную хрущевку, и говорите, что кинули партнеры и вы теперь без бизнеса и денег, только куча долгов осталось и что жить теперь придется здесь)

    2. Оба молодые, оба одинаково босые. В течение семейной жизни появляется богатство. Но муж перестает замечать свою жену, что она, либо впадает от этого в деперессию, либо начинает гулять от мужа. А муж тем временем подыскивает себе на замену по-моложе (лет на 10-20). Какие проблемы? Отдай половину из того, что нажито ВМЕСТЕ. А если "мучился" с женой последние 5-10 лет, попутно увеличивая своё богатство, то кто тебе в твоих "мучениях" виноват, учитывая, что женщина за эти годы красивее и моложе не становилась? 1/2 от нажитого будет ей компенсацией за то, что она, скорее всего, проживет свою оставшуюся жизнь в одиночестве.

    3. Женитьба на стерве-фотомодели. Простите, но тут даже комментариев нет. Считай, что купил в кредит.

    Про то, с кем останутся дети, сложнее (см. первый абзац). Но и тут, перед тем, как зачать ребенка, надо быть не животным, а человеком, т.е. узнать будущую мать своего ребенка не только по её походам по магазинам, барам и фитнес-центрам.

    ---------- Сообщение добавлено 08.09.2014 12:23 ----------

    В России только богатые могут задуматься о брачном договоре. Бедным делить нечего. Думаю, что не ошибусь, если скажу, что такой договор заключает менее 5% "молодоженов", и во всех 100% из них хотя бы одна сторона имеет определенное богатство.
     
    Последнее редактирование: 08.09.14
  14. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    0
    как раз во власти, не в высших эшелонах, а в среднем звене, которое самое многочисленное, больше всего ОЖП:d

    понять нужно только одно - в данном семейно-матриархальном законодательстве все в пользу ожп

    вы так и не поняли сути...да ладно;) в основном понимают когда по граблям побегают))
    На Руси испокон века сначала гремит, потом крестятся, менталитет такой:d
     
  15. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    Едрит, читаю тему - один глаз плачет, а другой смеётся.
     
  16. мож тебе мозолистое тело перерезали?
     
  17. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.265
    12
    Само распалось от такого замысловатого стресса.
     
  18. Иштар

    Иштар Активный участник

    7.955
    43
    :d кто о чем, а vatson снова о коварных и никчемных бабах рассуждает, обильно сыпя терминами с любимых сайтов.
     
  19. artem)

    artem) Активный участник

    2.876
    0
    че за сайты? :iq:
     
  20. Иштар

    Иштар Активный участник

    7.955
    43
    про обиженок мужеского пола, которые свои проблемы и обидки размазали в цельную теорию.
     
  21. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    0
    Иштар, дай муженьку своему почитать, как ты называешь обманутых бабами мужчин, мож задумается...;)
     
  22. Иштар

    Иштар Активный участник

    7.955
    43
    vatson, малыш, мой муж регулярно читает форум. ;) Не переживай так за него, все что я думаю по поводу окружающей действительности, он и так знает.
     
  23. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    0
    Иштар, типа у вас все общее, один аккаунт на двоих? :d ты пишешь, - он читает?:d:d:d "малыш" - это клева;) муж уже читал?:d
     
  24. Иштар

    Иштар Активный участник

    7.955
    43
    Нет, не угадал, провидец ты наш. :) Прикинь - акк у каждого свой. Неожиданно, правда? ;)
     
  25. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    0
    глубоко пох, ибо смысл тот же;) если он одобряет такое отношение, то это говорит о многом....хотя конечно моветон обсуждать за глаза, сори:) да и не слежу я за местной тусовкой:d
     
  26. Иштар

    Иштар Активный участник

    7.955
    43
    Да завсегда пажалста, ибо тоже пох. :)
    Но одно уточнение - прежде чем делать какие-то многоговорящие выводы, разграничь понятия.
    Одно дело - это реально обманутые некими бабами нормальные мужики (бывает такое). И совсем-совсем другое - нытики, неудачники и реально обиженки, которые сначала непонятно на чем женятся (или хрен знает как строят свои отношения в семье), а потом огребают из-за этого по полной, вследствии чего начинают еще больше ненавидеть всех неносителей члена, впадая в манию, строя некие бредовые теории и прочая-прочая-прочая.
    Какую группу мужчин ты имеешь в виду? :)
     
  27. vatson

    vatson Активный участник

    4.094
    0
    Иштар, понятия "нормальные/ненормальные" - хрень галимая, перетертая до дыр. Является ни чем иным как манипуляшкой для подкаблучников.
    Про "ненатойженился" и "неповезло" тоже писано-переписано куева туча постов)) Вот тебе пример: поздним вечером тебя гопники примут, а в суде скажут - "сама виновата, нехер было гулять в таком месте в такой то час":p это будет правильно, исходя из твоей логики:)
    Не думаю, что большинство тн "нытиков", изначально выбрали себе в пару пропитую халдейку и *лядь. Бабы умело маскируются в период деморежима...все это не относится к данному топу)
     
  28. hasslich

    hasslich Активный участник

    16.649
    85
    Вот. Свизженно с АБФ.


    Женщина должна давать ощущение КОМФОРТА.

    "Появление женщины рядом с вами должно убедительно увеличивать уровень вашего жизненного комфорта и быть вам определенно полезным".


    Зачем вам любовница, которая вымогает из вас деньги, но “дает” с неохотой?
    Зачем вам жена, которая использовала вас как спермодонора и спонсора, которая не любит вас и не принимает ваше главенство безоговорочно?
    Зачем вам рядом истеричная баба, источник постоянного раздражения и войны в доме?
    Что делает в вашем доме женщина, которая не умеет и не любит готовить, но при этом знает, что вы любите вкусно поесть?
    Но если она не дает вам этого всего, что должна давать нормальная жена, то почему она до сих пор рядом? Зачем она? Что она делает в вашем доме? Какую пользу вам приносит? Как служит семейной стратегии, которую вы утверждаете? К большому сожалению отмечу, что подавляющее большинство современных мужчин вряд ли способны четко ответить на простой вопрос: “зачем тебе эта женщина?”
    Долой мазохизм! Да здравствует разумный мужской эгоизм! Не надо стесняться жить своими интересами и своими желаниями. Помните, что женщина, появление ее рядом с вами - это не самоцель, а лишь одно из ваших желаний, один из ваших интересов, но никак не вся ваша жизнь.
    Гоните прочь все эти сомнительные словечки и бабские шаблонные клише о “ценности отношений”, “любви и взаимопонимании”, судите предельно конкретно: что делает эта женщина рядом с вами.
    "...и быть вам определенно полезным". Почему тут стоит слово "определенно". Дабы отсечь бабские мантры о чем-то мутном, типа "любви", "нежности", “взаимопонимания”, “серьезных отношениях”, “общих интересах”. Все они служат лишь одной цели: как можно дороже втюхать вам доступ к своей вагине, чаще всего, уже прилично использованной и потрепанной. В идеале эта “цена” должна быть неопределенно большой, а мужчина должен ощущать себя постоянным должником или, по меньшей мере, осчастливленным бабой.
    С одной стороны большинство российских бабенок заражены вагиноцентризмом и действительно искренне убеждены в своей сверхценности, необыкновенности, неземной красоте и том счастье, которое они даруют уже самим фактом общения.
    С другой - женщины очень не заинтересованы в трезвом взгляде мужчины на их собственную суть, в обнаружении мужчиной банальной никчемности большинства современных представительниц “слабого пола”.
    Польза от женщины должна быть ПОНЯТНОЙ, осязаемой, недвусмысленной. Не "ну...это у нас отношения", "да, мы ругаемся, но я люблю ее", "я готова дать мужчине свою заботу, душевную теплоту и нежность", а конкретно - что хорошего принесла женщина в вашу жизнь и в ваш дом?. Кто-то (прежде всего, женщины) покривится: какой не романтический, прагматичный подход.
    Но именно на нем я настаиваю на нем, дабы мужчины не становились жертвами этой обволакивающе-лживой и расплывчатой бабской риторики о любви, отношениях, семейном счастье, а по сути - все тех же манипуляций мужским сознанием во благо исключительно бабы.
    Но поверьте, что романтику этот подход совершенно не отрицает.
    Как я уже много раз говорил, женщины всеми силами пытаются внушить мужчинам, что наличие рядом с ним женщины - есть само по себе счастье мужчины, а со стороны женщины согласие на "отношения", тем более, близкие, - это “приз” мужчины, это одолжение и милость. Так вот выкиньте это из головы. Вы нужны женщинам, гораздо больше, чем они вам. Живите своим счастьем, стройте его, лелейте свое МУЖСКОЕ счастье, в котором, уверен, партия женщины вовсе не главная.
    Вы всегда должны помнить, что "отношения"- это не красивое абстрактное слово, не эфемерная цель, ради которой нужно терпеть бабские закидоны, манипуляции, истерики и приносить постоянные жертвы. Отношения - это дни вашей жизни, которые БЕЗВОЗВРАТНО утекают, это ваши эмоции, кайф или несчастье, покой или нервотрепка - выбирать ТОЛЬКО ВАМ.
    И только от вас зависит на сколько качественно вы их проживаете.

    Я подпишусь.
     
  29. Иштар

    Иштар Активный участник

    7.955
    43
    hasslich, парадокс в том, что ровно тоже самое женщина может сказать по отношению к мужчине. :) Особенно про членоцентризм.
    Если рядом с мужчиной (сиречь, мужем) некомфортно, неуютно, приносимая им польза весьма сомнительна, а головняков чуть побольше чем масса, то на фейхоа он нужен? Жизнь одна, надо проживать ее так, чтобы потом не было мучительно больно за упущенные годы рядом не с тем человеком. Кароч, да здравствует разумный женский эгоизм. ;)
     
  30. Рози

    Рози Активный участник

    10.071
    5
    Если БД регулирует имущественные отношения, то он оправдан. Это, например, совместно нажитое имущество, и договор вносит ясность, какие части кому принадлежат, на каких условиях, имхо.