1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

А стоит ли жалеть таких стариков?

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем X-FI, 02.09.14.

Стоит ли жалеть таких стариков?

  1. Да, стоит! Неважно кем они были в прошлом.

    4 голосов
    11,1%
  2. Не нужно. Каждый сам в ответе за своё будущее.

    17 голосов
    47,2%
  3. Всё зависит от конкретной ситуации.

    15 голосов
    41,7%
  1. X-FI

    X-FI Активный участник

    3.952
    0
    Всем привет.

    Современная жизнь даёт массу возможностей. При желании и упорном труде можно улучшить свою жизнь из любого состояния. Все согласны? Это вместо преамбулы, а теперь соль:

    Угораздило меня попасть в больницу. Валяться тут дело невесёлое, поэтому волей не волей начинаешь наблюдать за людьми вокруг. Здесь есть один дедок, совсем дряблый, без зубов, еле разговаривает, поговаривали, что ему хотят ногу оттяпать. Сразу же его стало очень жалко, захотелось чем-то помочь. Но важны детали. Не смотря на хреново то ситуации, он частенько ходит курить сам. При это на процедуры заставляет сестёр везти его на кресле. Его дети таскают ему бухло, которое он тут хлещет. То, что он обоссывается и из-за него в палате воняет - его тоже не очень волнует. Но самый шок - он назвал свой возраст - 62 года! Какой же вредный образ жизни нужно вести, чтобы в 62 выглядеть на 90?

    И тут я вспомнил своего дедушку, который в 64 года был начальником отдела в крупной организации, был очень уважаемым человеком, следил за собой и отлично выглядел. Он много работал, старался и обеспечил себе хороший уровень жизни.

    И вот о чём я подумал: а стоит ли жалеть стариков, которые в старости находятся в нищите и лишениях? Может они просто в молодости отдыхали, веселились и не парились насчёт будущего? Посмотрите на алкашей, которые валяются в ваших дворах - они тоже будут стариками, может и в 50 уже будут выглядеть древними и жалкими. Вы будете их жалеть и помогать им?
     
  2. Everwesss

    Everwesss Активный участник

    6.971
    4
    нет.
     
  3. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.629
    156
    Сравниваются два понятия, старость и алкоголизм.
    Иначе как алкогализм описаное не назовешь.
    Это хорошо еще родственники такие, а так давно бы помер наверняка в колодце где-нить.
     
  4. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    X-FI, жалеть вообще никого не стоит. Жалость контрпродуктивна и вредна и для того, по отношению к кому её испытывают (ему не дают пинков и не стимулируют к развитию) и для того, кто её испытывает (такие эмоции лишают сил и конструктивного взгляда на происходящее).

    Ну и да, люди любят прикрывать свою лень и ограниченность тем, что они бедные-несчастные
     
  5. X-FI

    X-FI Активный участник

    3.952
    0
    Нет-нет. Попробую направить тему в нужное русло. Был взят постулат "Если в молодости упорно трудиться, то можно к старости обеспечить себе хороший уровень жизни, иметь деньги на нужды. Если не бухать/курить и следить за здоровьем и внешностью, то можно и в 60+ быть привлекательным". И теперь вопрос: если кто-то ведя распутный образ жизни выглядит старпёром уже в 62, или кто беден потому, что либо занимался ерундой, либо просто довольствовался простой/низкооплачиваемой работой и не рвался быть успешным - то вот стоит ли к таким испытывать чувство жалости и сострадания?
     
  6. служивый

    служивый Читатель

    403
    0
    Вопрос к ТС, если все будут ходить с "портфелями" кто тогда будет чистить гавно?
     
  7. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Бред. У каждого человека есть предел обусловленный объективными и субъективными факторами выше которого он прыгнуть не может. А если и попытается, то от перенапряжения до старости не
    доживёт, так как это будет не жизнь, а постоянный стресс и сплошное перенапряжение.
     
  8. X-FI

    X-FI Активный участник

    3.952
    0
    Как же вы усердно стараетесь сломить тему в другое русло. Но отвечу:
    1) заключённые/исправительные работы;
    2) никто, спрос возрастёт и там будет адекватная з/п;
    3) роботы, т.к. много чего давно можно автоматизировать.

    Давайте не будем уходить от темы. Любого должна волновать лично его жизнь. Восклицания "Ведь кто-то должен делать эту работу!" или "Нужно свой колхоз поднимать, а не ехать в столицу!" выглядят как минимум абсурдно, а скорее всего являются прикрытием лени и нежеланием менять что-либо.
     
  9. Valentinych

    Valentinych Активный участник

    1.102
    0
    Мне 64, но такого не только жалеть не буду, да ну его...
     
  10. X-FI

    X-FI Активный участник

    3.952
    0
    Да нет этого предела. Есть только лень и смирение. А предела - нет.

    Можно жалеть, беречь себя от стрессов и перенапряжения и помереть в 85 в нищете. Но нафиг такое существование? По мне - лучше яркая жизнь, вкалывать, добиться успеха и пусть дожить до 65. Неужели кто-то предпочёл бы длинную жизнь амёбы вместо более краткого, но яркого приключения?
     
  11. Voyageuse

    Voyageuse Активный участник

    810
    5
    А кто говорит, что все должны "ходить с "портфелями"? У меня папа, например, токарь. Ему 67 лет, до сих пор работает (с 1962 г. у станка). Он всегда хорошо зарабатывал - и в советские годы, и сейчас. Работал всегда много, но поэтому и машины покупал, и за границей отдыхали они с мамой, и сейчас в отпуск ездит куда хочет. А есть один знакомый (ровесник папы) - так ему всю жизнь работать было лень, сейчас сидит на копеечную пенсию и вечно ноет - и власть ему фекалька, и окружающие "богачи" все как один сволочи...
     
  12. служивый

    служивый Читатель

    403
    0
    1. Всех заключеных сделать сантехниками, круто.:d
    2. Вы знаете сколько сейчас получает асанизатор?
    Предложите правительству поднять им зарплату.
    3. Как автоматизировать прочистку канализации диаметром 100 мм старой чугунной трубы изогнутой через каждые 50 см. стоя по пояс в подвале в воде с дерьмом?
    Вы оторваны от реальной жизни.
    А стремится "к успешной жизни" конечно нужно но КЭП прав
    а по сабжу я не коим образом не выгараживаю этого "деда" наоборот всячески осуждаю за то что он ведет так себя в общественном месте.
     
  13. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.815
    13
    жизнь такая штука, не надо зарекаться, жалейте и может вас кто нибудь пожалеет, не дай бог если , что случиться в старости
     
  14. DEL

    DEL Активный участник

    5.540
    67
    Бытие- определяет сознание . Я всегда придерживался этого постулата .

    А по поводу возроста , это настолько относительно . Иногда складывается впечатление , что некоторые уже рождаются" дедушками " , особенно это заметно когда встречаешься с одноклассниками .


    P.S. У меня мама в 64 года , отучилась в автошколе и сама сдала на права . Сейчас ездит на "НИВЕ"
     
  15. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    А "НИВУ" она на собственные деньги купила ?
     
  16. служивый

    служивый Читатель

    403
    0
    Токаря всегда зарабатывали больше всех, поскольку в этой профессии нужны настоящие мозги и золотые руки.
     
  17. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Жизнь с постоянными стрессами и перенапряжениями не может быть яркой по определению.
     
  18. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    758
    2
    А что же тогда "яркая жизнь"?
     
  19. X-FI

    X-FI Активный участник

    3.952
    0
    От чего же? Усердная работа даёт результаты, повышения, бонусы. Вы можете позволить себе больше - машину покруче, рестораны почаще, отдых подальше. Разве это не ярко?
     
  20. DEL

    DEL Активный участник

    5.540
    67
    Тебе какое дело ?
     
  21. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Абсолютно правильная постановка вопроса. Не могут быть все успешными. Успешность одних достигается за счёт не успешности других. И думаю, что процент успешных\неуспешных примерно одинаков как внутри любой отдельно взятой страны, так и в мире в целом.

    Если, допустим, некая страна имеет ВВП на душу населения $12000 тыс. и обусловленный этим размером ВВП средемесячный доход $1000 на человека, то если кто-то успешный будет зарабатывать $5000 в месяц, то это значит что 5 человек будут получать по $200 в месяц. И это справедливо, как внутри одной страны, так и масштабах всего мира в целом. Если где-то появился один успешный человек, то это значит, что где-то появился один или нескольку неуспешных.

    Так что пока мы не придём к коммунизму, неуспешные люди будут в этом мире всегда и это объективная ситуация. Поэтому нет никаких оснований лишать неуспешных людей простого человеческого сострадания и жалости.
     
  22. X-FI

    X-FI Активный участник

    3.952
    0
    Простите, это клеймо такое в роддоме ставят? Или же каждый ваш знакомый сантехник (например) говорит, что не добрал 2 балла на юридический и до сих пор копит на контракт?

    И вообще - странные вещи пишете. Успешность одних определяется их собственными амбициями и усилиями, а не "неуспешностью других".
     
  23. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    Capitan Alex,
    Да ну, какая ж она правильная. Если обо всех думать - голова распухнуть может. Думать надо о себе. А что "не все могут" - это оправдания для бедных всё.

    Хотите позаботиться о "неуспешных" - становитесь миллиардером и раздавайте свои деньги/организуйте рабочие места, например. Остальное от лукавства и немощи.
     
  24. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    758
    2
    Вот здесь Вы определяете успешность, как нечто материальное. Однако, успешность может быть в другом - в науке, открытии новых технологий, медицине, литературе. Поэтому медик нашедший 100% лекарство от рака никак не может быть успешным "за счет других"
    Мы придем к коммунизму только когда каждый человек будет похож на другого (такая армия клонов), пока все люди разные коммунизм более чем утопия.
     
  25. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Просто я думаю, что это существенное условие для понимания данной ситуации. Предполагаю, что если ста 64-летним женщинам не имеющим права поставить по окнами по автомобилю и сказать, хочешь пусть он ржавеет, а хочешь иди получай права, садись и езжай, то процент получивших права здесь будет намного выше, чем в случае со ста женщинами у которых нет ни автомобили, ни денег, чтобы его купить.
    Действительно бытие определяет сознание. :hah:
     
  26. alexsoff

    alexsoff Активный участник

    758
    2
    А также определяется генами, социальной обстановкой и т.д. Хотя в каждой эпохе бывают индивиды которые ставят с ног на голову систему (Коперник, Ньютон, Энштейн), но я их считаю исключением из правил.
     
  27. Voyageuse

    Voyageuse Активный участник

    810
    5
    +1
    Причем - если сантехник (продолжим пример) с руками и желанием работать, то он может вполне прилично зарабатывать и быть успешным в своей профессии, и накопления к старости сделать (ну или достойных детей воспитать, которые помогут); а ежели он будет квасить каждый день, работать через пень-колоду, то и останется к старости у разбитого корыта.
     
  28. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Усердная работа и постоянные перенапряжения это не одно и тоже. Чтобы человеку прыгнуть выше головы явно недостаточно просто усердно работать. Нужно постоянно перенапрягаться и совершать подвиги.
     
  29. E13

    E13 Модератор

    6.150
    33
    alexsoff,
    Это всё байки. Генами единственное, что можно объяснить - врождённые уродства и всяческие заболевания.

    А обстановка - в Волгограде, например, превалируют рабочие кварталы. Из людей, с которыми я общался, кто-то сторчался и умер, кто-то на заводе вjobывает, кто-то в обладминистрации сидит, а у кого-то своё дело.

    Были те, кто из низов (быдлоинтересы и учага) брался за ум и чего-то достигал, и были те, кого разве что ногами в нормальные жизненные перспективы не запинывали - в итоге чел сливался и продолжал ненапряжную, но слабоперспективную жизнь.
     
  30. DEL

    DEL Активный участник

    5.540
    67
    У мамы довольно активная жизненная позиция . Опять же дело только в желании . Они с отцом всю жизнь проработали
    инженерами-строителями и у нас было все и поездки на море и квартира в центре ( получили от государства ) и дача и дом ( отец сам месил керамзито-бетонные блоки , в ручную ) и машина . Просто каждодневно ходили на работу и получали з/пл . Причем люди коммунистической закалки , с работы и гвоздя не украли