1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Первая мировая война. 100 лет.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Redrik, 29.06.14.

  1. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Вчера немного находился вдали от нашего Волгограда, компьютера и даже инета. Поэтому пишу сегодня.

    Вчера случилось 100 лет с того дня истории, когда пули выпущенные сербским студентом Гаврило Принципом закрутило историю этого глобуса по другим осям заставив болтаться его, как юлу.

    Было бы глупо считать, что ПМВ началась с выстрелов в Сараеве. Истоки нежной любви и желания вступить в половую связь с ближними и даже дальними соседями, естественно в активной роли были всегда.
    Все началось с ряда разрозненных событий -
    В 0-м году началось христианство, в 7-м веке ислам, а в 1054 - католицизм отвалил от ортодоксализма (известного у нас, как "православие"). Мир в Евроме поделился на три.
    Оформившиеся силы занялись вполне человеческим занятием - жить, размножаться и троллить соседей на предмет улучшения собственного ареала обитания, за счет употребления чужого.
    Это привело сперва к добродушным и веселым турпоезкам католиков в гости на немного Ближний Восток для освобождения гроба Господня от бегавших вокруг существ. Освобождении индейцев от Америки, Африки от лишних алмазов, Индии от слонов и индусов. А (чуть позже) в Китай англичане завезли героин и прочий опий в промышленных масштабах (даже еще больше) для быдла и чемоданы денег для руководства (см. попил/откат/занос).
    Только русские освобождали от освободителей методом переубеждения и внушения (судя по количеству жертв обходилось совсем малой кровью).
    Короче. К началу 19 века глобус был окончательно попилен.
    Лучшие куски достались Англии (СШП, Африка, Индия, Австралия прямо вместе с Новой Зеландией кусок Кнады и (условно говоря) Китай весь с поторохами). Чуть похуже устроилась Франция - часть Канады, северная Африка и еще неплохие кошерные места по всему миру.
    Испания и Португалия оттяпали Южную Америку, но местные чавесы послали их на луну и занялись своими проблемами.
    И тут стало ясно, что глобуса на всех не хватит.
    Тупые (европейские) страны начали жить дружно дома (в Европе), но делить колонии вполне традиционным способом - воевать друг с другом, например, в Африке.
    И только корсиканский ефрейтор (ну или не ефрейтор) Боня смекнув, что тот, кто имеет хозяйку колоний - тот имеет колонии в качестве бонуса, занялся дележом самой Европы.
    Пока все ресурсы и юниты болтались хрен знает где на парусных судах и пешим ходом. Боня посетил каждую из столиц Европы с дружественным визитом. (это и можно было бы назвать первой разминкой перед ПМВ. Собственно, фактически, это и было ПМВ. Но историческая наука такая вся из себя наука такого за Боней не признает)
    Для Бони, не посещенной осталась только Англия. На нее Боня смотрел с недвусмысленным вожделением, роняя слюни и находясь в приподнятом в районе паха состоянии.
    Но старая бабка не очень хотела отдаваться. Несмотря на то, что Россия обещала Боне посодействовать в акте сводничества и овладении старой Англией, в последний момент старая Англия откупилась от России, как от сводни, и Россия (Саша№1) закатила глазки, нарисовала непонятки и от акта сводничества Бони и Англии отказалась.
    Возбужденный мужик понял, что его кинули и вполне предсказуемо решил навалять за неудачное сводничество и невыполнение обещанного.
    Но внезапно получил обратку.
    И хотя Боня побывал в Москве, Сашу-1 он там не нашел. Зато нашел живительный пендаль от которого потерял всякую сексуальную активность....... ну разве что только по отношению к Святой Елене.
    Все вроде было успокоились - ан нет. Европа взбурлила. Все дружно начали дели бобро.
    У России были свои весьма скромные интересы - не далее Галиции и Саксонии (Польская губерния была бы приграничной). На север не дальше Финляндии (ибо русские это немного фины). независимость Финляндии была вынужденно ограничена, что бы ее не заховали Датчане. (положение Финляндии в России было сильно похоже на положение Ватикана в Италии. Реально одно гос-во, фактически, Финляндия была независимой и это никак не оспаривалось Россией, а даже наоборот, всегда подчеркивалось)
    На юге не далее Констинтинополя (включая Босфор и Дарданеллы). На Западе - не далее Калифорнии. (да и то, только побережье Мирного Океана)
    На мой взгляд весьма скромные желания. Русские вообще всегда были скромными.
    Но эти желания немного пересекались с интересами других стран. И даже Япония (ой где это? ой! кто это) внезапно захотела себе делянок (территорий).
    Крымская война 1853-1856 гг только называется (почему-то Крымской). Реально полыхнуло от Балкан, До Каспия. А также Владик, Сахалин эпичный Петропавловск (тот что на Камчатке) ну и еще хрен знает где.
    По факту это была вторая разминка перед ПМВ. Менее эпичная, но зато впервые, чуть-ли не по всему глобусу.
    Немного выпустив пар империи поугомонились. Лет 50 воевали вяло, но постоянно. За что имели все основания для взаимных обид. (и нынешний Крымский вопрос России-Украины такая мелочь, по сравнению с теми обидами).
    К 1913 году готовы были все. Все уже знали, что скоро начнется война. Беда была в том, что ни одна страна не знала против кого воевать. Воевать надо. А противника нет.
    Ну то есть у кабака стоят 20 здоровенных мужиков. Все друг друга уже изрядно обложили пуями. Все друг друга уже обещали опустить, но кто-то должен же начать. А махач не начинается.

    И тут нарисовался пацаненок....
    Австро-Венгерская империя (угу империя. ыыы щас это две заштатные страны, особенно Венгрия), постоянно троллила Сербию. Даже оттяпала у ней территорию и имела Сербию (православную!!!) во всех отношениях.
    Сербы вертелись, но это лишь усиливало ощущение у цивилизаторов. Короче, когда в Сараево прикатил эрцгерцог Фердинанд (ну это такой Медведев в те времена) местные встретили его (и супругу) радостно и с фейерверком, ДВАЖДЫ за визит устроив веселые пострелушки. (за день до убийства в кортеж эрцгерцога кидали гранату, но в Фердинанда не попали. Попали на следующий день и из пистолета)
    Убийство эрцгерцога привело к тому, то здоровенный дядька (Австро-венгрия) поймал пацаненка (Сербию) и погрозил ему пальцем.
    Кто-то сказал - отпусти ребенка (Россия). Кто-то ответил (Германия). И уже через месяц бойцы определились с соперниками.

    Историю ПМВ пересказывать нет смысла. Желающие могут луркать это весьма доставляющую и все время новую (неиссякаемую) тему.
    Скажу лишь что РОССИЯ (!!!!!) сделала максимум усилий (по сравнению с другими странами), что бы избежать СТОЛЬ КРУПНОЙ войны и минимизировать количество жертв.

    А закончу лишь знаменитой фразой из германской агитки кануна 1941 года. "Германия. 1934 год. Шел 20 год ПЕРВОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ.
    И это НЕ другая. Это та же самая история.
     
    Последнее редактирование: 29.06.14
  2. Shin

    Shin Активный участник

    4.125
    0
    Redrik, хорошо расписал. Молоток. ;)

    Я бы добавил еще, что Николай Второй немного уступал в умственных способностях своим "коллегам". "Вступился" за братьев сербов. Кстати, этот сюжет об обиженных братьях мне кое-чем нынешние времена напоминает...
    Коля был беспощадно разведен как лох и слит. Вместе с Российской Империей, что особенно печально. До сих пор не понимаю, каким это чудом наша страна возродилась из того пепла.
     
  3. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Слава Богу, кроме Коли-2 там было много достойных и умных политиков.
    Суд в Гааге. Конвенция о ведении войны. Первые правила ведения войны и понятия преступлений против человечности (например выкос мирных жителей). Правила обращения с военнопленными. Запрещенные методы ведения войны и запрещенное оружие - все это сделала Россия, буквально за шкирку посдив за стол переговоров дипломатов различных стран накануне войны
    Кстати, наша страна была в те годы, приблизительным эквивалентом СШП сейчас.

    Внимательно читайте (слушайте) Путина. В году эта 2006 он невзначай назвал Россию страной с НЕОГРАНИЧЕННЫМИ РЕСУРСАМИ. По факту это так.
    Этот сюжет, по моим подсчетам, повторяется этак 20-й раз только за последние 350 лет.
    Эти братья больше ничего не умеют, как повторять этот сюжет.
    Во всяком случае никогда в истории эти братья ничего не делали сами. Только по указке других.
     
  4. Shin

    Shin Активный участник

    4.125
    0
    Это не помогло. :(

    Ну я бы так не сказал... Гегемоном мы не были. И внутренних проблем было поболее.
    И царь был белым. :d

    Смотря о каких ресурсах идет речь... О божественных что ли? :) Нас тогда голыми руками можно было брать со всеми ресурсами. "Союз метрополий" прислали Ленина, а он взял и послал всех. Красавчик. Но кто знал? Получился человеческий фактор...
     
  5. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Принципы заложенные в те годы работают и в настоящее время.
    Под ресурсами, обычно, в этом контексте, понимают территорию, геоположение, ископаемые, возобновляемые и человеческие.
     
  6. Shin

    Shin Активный участник

    4.125
    0
    В какой-то мере - да. Но конкретно Первая мировая была нами вчистую проиграна.


    Тогда я не знаю, причем здесь Путин. На все эти ресурсы прислали иностранного агента, который просто кинул своих патронов... Хотя Ленина, конечно, можно посчитать достойным человеческим ресурсом. :d
     
  7. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.863
    49
    Вот не соглашусь. Сами немцы признавались, что еще в 1915-м ("Великое отступление"), несмотря на ряд тактических побед, стратегически они потерпели разгромное поражение - Россия, потеряв значительную часть армии и огромную территорию, из войны все-таки не вышла, более того, уже год спустя провела крупнейшее наступление (Брусиловский прорыв). А в войне на 2 фронта надежда у Германии была, шансов - нет.
    По-хорошему, в 1917-м надо было просто сидеть в обороне, и Версаль состоялся бы на полгода раньше. И мы были бы там равноправной стороной, и все было бы в ажуре.
     
  8. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Если бы не те самые принципы, то 50 миллионов во Второй Мировой Войне пришлось бы умножить на 5-10.
    Да и в первой - на 2-4.
    Эта страна видела такие расходы..... на войны.... что ни одна из стран не выдержала бы и десятой части.


    Невозможно преувеличить ужасы и страдания, выпавшие на долю русских людей в течение этого столетия. Едва ли можно найти хоть одну русскую семью, которая имела бы возможность нормального цивилизованного существования.
    Рассмотрим социальные последствия следующих событий:

    • русско-японская война 1905 года, окончившаяся унизительным поражением России;
    • первая "пролетарская" революция 1905 года, породившая многочисленные акты городского насилия;
    • первая мировая война 1914-1917 годов, явившаяся причиной миллионных жертв и многочисленных нарушений в экономике;
    • гражданская война 1918-1921 годов, унесшая еще несколько миллионов человеческих жизней и опустошившая страну;
    • русско-польская война 1919-1920 годов, закончившаяся поражением России;
    • создание системы ГУЛАГа в начале 20-х годов, включая уничтожение представителей элиты предреволюционного периода и их массовое бегство из России;
    • процессы индустриализации и коллективизации в начале и середине 30-х годов породили массовый голод и миллионы смертей на Украине и в Казахстане;
    • "великая чистка и террор" в середине и конце 30-х годов, когда миллионы заключенных находились в трудовых лагерях, более миллиона человек были расстреляны, несколько миллионов умерли в результате безжалостного обращения;
    • вторая мировая война 1941-1945 годов, принесшая многомиллионные военные и гражданские жертвы и сильные разрушения в экономике;
    • возобновление сталинского террора в конце 40-х годов вновь повлекло за собой массовые аресты и казни;
    • 44-летний период гонки вооружений с Соединенными Штатами, начавшийся в конце 40-х и продолжавшийся до конца 80-х годов, явился причиной разорения государства;
    • попытки насаждения советской власти в зоне Карибского бассейна, на Ближнем Востоке и в Африке в течение 70 - 80-х годов подорвали экономику страны;
    • затяжная война в Афганистане 1979-1989 годов сильно подорвала потенциал страны;
    • неожиданный крах Советского Союза, сопровождавшийся гражданскими беспорядками в стране, болезненным экономическим кризисом, кровопролитной и унизительной войной в Чечне.

    Збигнев Бжезинский, русофоб, антисоветчик, америкос польского розлива и просто хороший человек.
     
  9. Shin

    Shin Активный участник

    4.125
    0
    "Если бы у бабушки были немного другие половые органы, она была бы дедушкой". (с) :)

    Немцы тоже войну скорее проиграли.

    Это отрепетированное англосаксами при Наполеоне, сталкивание лбами крупнейших экономик Западной Европы повторилось при двух мировых войнах и может повториться сейчас (но уже с меньшей вероятностью).
     
  10. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Причем с разгромным счетом.....
    И это хорошо.
    Множество историков считает Германию страной, которая запустила эту войну.
    Потом, отгребя по самые помидоры, и не угомонившись, продолжила ПЕРВУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ в 1939 году.
     
  11. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.863
    49
    Бесспорно, но и ситуация, описанная мною, вполне могла случиться. То есть она была очень вероятной.
     
  12. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Конечно да.
    Но в истории нет сослагательных наклонений. Случилось то, что случилось. А значит не могло случиться иначе.

    Скажу аккуратно - если бы Ленин не приехал в Россию, нарисовался бы какой-нибудь другой Ленин.
    Ну не зря же декабристы еще за сто лет до этих событий шастали по сенатской в поисках царя Константина и жену его конституцию.

    Да и 1905 году тоже полыхнуло непадецки. (осторожно, 18+ !!! )
    Да и Гриня, как символ гниения тоже весьма доставляющий малый.
     
  13. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.863
    49
    Это вне всяких сомнений.
    А вот это как минимум спорно.
     
  14. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    :d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d:d
     
  15. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.863
    49
    Redrik, Вы сторонник теории, что будущее предопределено? :d
     
  16. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Нет. я сторонник теории, что прошлое неизменно. :d:d:d
     
  17. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.863
    49
    А мне нравится вторая часть "Назад в будущее". :)
     
  18. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.879
    40
    Вообще-то, как показывает практика, именно прошлое изменяют чтобы через настоящее спроектировать будущее
    Посмотрите на учебники истории.
    Вот я тут укрский препарировала(ахтунг, мат)
    http://black-wild-cat.livejournal.com/23700.html
    Хохлосрач - он там на самом деле.И Майданы....и мертвые журналисты....и ненависть к русским... И это просто максимально близкое нам, в том числе, и по языку...Поэтому так заметно. если порыться в том, что вдалбливается в головы по поводу мировых войн, я думаю мало приятного удастся найти....
    так что прошлое переписывается.
    на наших глазах
    Оруэлл страшную фигню напрогнозировал...
     
  19. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    :d:d:d
    Но с другой стороны..... вот Вам - http://raybradbury.ru/library/story/52/8/1/
    Ну... к Оруэллу я отношусь скорее скептически, чем с интересом.
    Мне ближе Лем. Он, кроме того, что писатель с мировым именем, еще и медик. Даже гениколог. А как медик научился (в отличии от Оруэлла) равнодушно препарировать предмет исследования.
    Людей, события, учения, мысли. Пабарабану что препарировать.
    Короче "Возвращение со звезд". Немного про тоже, что и Оруэлл, но как-то более реальнее и у̶м̶н̶е̶е̶ честнее.

    Насчет хохлов - нет причин на них обижаться. Не вполне достойные люди.
    Кроме Киевской Руси, лет 1200 назад, ничего в этот мир (самостоятельно) не принесли. Нет смысла вникать в их мысли и слюни, сопли, и желчный пузырь. Даже поляки оказались на две головы умнее и сильнее их.

    А вот по отношению к истории, любому адекватному человеку интересны факты, а не отношения к ним других людей.
    Вот, например, по сабжу.
    Гаврило Принцип для сербов - герой, для всего остального (Западного) мира - террорист и сволочъ.
    ИЧСХ! и то и другое верно.
    Поэтому на историю этого глобуса нормальные историки смотрят без какого-либо пиитета. Приблизительно, как паталогоанатом, на предмет исследования.

    Или вот пример Библии (как книги очень давнишней). Из Ветхого Завета.
    И вышел Моисей на другой день (из дома), и вот, два Еврея ссорятся; и сказал он обижающему: зачем ты бьешь ближнего твоего?
    Угу. Ты это переведи с библейского на русский. Получишь доставляющий текст. Типа "как можешь ты, рядовой Ямбергенов, допустить что бы брызги расплавленного металла падали за шиворот твоему боевому товарищу ?" на что Ямбергенов ответил - "извини, боевой друг, это получилось случайно"
    Так вот в Библии, да и многих летописях, текст без особых эмоциональных изворотов. Просто факты.

    Касательно прогнозов Оруэлла.
    Ему нужно было НЕ прогнозировать, а заработать бабло. Поэтому он навтыкал в текст и лубоф и страшилки и прочее баблоносное действо, которое хоть и близко к будущему, но к реальности имеет отношение почти никакое.
    Лем же, посмотрел как развитие человечества без желания продаваться. Он и так уже был супер-писателем и все что он напишет - продается на ура.
    Лем просто препарировал характер человека и, на мой взгляд, весьма точно показал каким будет общество лет через 200-300.
    (грубо говоря, таким же, ибо люди за последние 50 тысяч лет мало изменились, но со своей спецификой)
     
  20. Mix

    Mix Активный участник

    7.766
    0
    Да ну. Если это про мучения качков полуторажешных, то не очень доставляет. Хотя если с точки зрения
    то можь и не так уж и плохо.
     
  21. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.879
    40
    Ну, в последние годы он написаааал
    А так - да, Возвращение со Звезд это про будущее, а Футурологический конгресс про современную науку.
     
  22. Tolibanych!!!

    Tolibanych!!! Активный участник

    4.161
    1
    Redrik,спасибо. Хоть что-то уложить в голове.
    Никак не мог понять вообще суть этой войны, что с чего и зачем.
    Хотя и специально не садился изучить
     
  23. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Tolibanych!!!, дык историки до сих пор, до конца, не определились с причинами ПМВ.
    Война была. Информационное освещение войны было (журналистика). Жертв чуть более чем очень много. Свидетельств еще больше.
    Как минимум три империи рухнули напрочь.
    А о причинах все еще спорят.
     
  24. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.863
    49
    Все же 4 - Германия тоже перестала быть империей (правда, от имперских амбиций не избавилась).
     
  25. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Ну ведь..... три, как минимум..... атоведь и 4 и даже, в некотором смысле, более.
    Я же, говоря про три как бы прозрачно намекнул, что одна империя устояла.... в некотором смысле, даже до сегодняшнего времени. :shuffle:

    Впрочем, ИМХО, это все не особенно принципиально.

    Гораздо более интересно, что история мало чему учит.
    Если бы не наличие ЯО у пламенных заклятых друзей, забег мог бы быть повторен несколько раз.
    А нынешнее состояние Европы и мира во многом аналогично столетнему. (слава Богу, что нынешняя Япония в зрителях, а не на беговой дорожке, как в 1905 году)
    Германия бурбулит захваченной Европой. Англичане вяло отбиваются и не стремятся слишком приближаться к суровым гансам. Французы мечутся (правда в 1913, после войны 1885 года им метаться было незачем). Штаты, как и сто лет назад, сидят за океаном и раздают кредиты любым заинтересованным сторонам, чтоб посадить участников на кредитные бабки и иметь профит.
    Вместо Сербии и Австро-Венгрии - Нэзалэжная. Одна в двух лицах.
    Все заняты, практически теми же делами, что и 100 лет назад.

    Увы :(:(:(
     
  26. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.863
    49
    В некотором смысле -да: ИМХО, именно после ПМВ Британия начинает быть ведомой в отношениях со своим заокеанским союзником.
    Все же две. Что Германия, что Россия (СССР) подверглись пертурбациям, потеряли часть территории, но сохранились как единое целое и даже в небольшой промежуток между Первой и Второй вернули часть потерянного "взад".
     
  27. oldrocker

    oldrocker Участник

    385
    0