1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Газовая тема.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Ютта, 13.05.14.

  1. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    хз, где их брать. Но чисто логически, если инфраструктура начинает работать на 10% мощности, то и вкладываться в её развитие и содержание в полном объёме смысла нет. Значит ещё и лесом идут масса подрядчиков, обслуживающих сеть.
    В любом случае СП - выигрыш Москвы Питера и проигрыш Волгограда.
     
  2. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    В другом источнике нашел прибыль.
    Трансгаз это ООО "Газпром трансгаз Волгоград?
    Тогда прибыль за 2019 год 104 млн. рублей.
    Для сравнения прибыль ВНПЗ 52 000 млн....

    У нас такая дурацкая налоговая сисьема, что по любому основные налоги уходят в федеральный центр, а потом из них балансируются региональные бюджеты.
    Ну теперь еще миллионов 10 отправятся в Москву в общей картине это мало что изменит
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Только не для подрядчиков этого трансгаза, в итоге.
     
  4. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Нормальная у нас система, соответсвует реалиям. Если не передавать налоги в центр с последующей балансировкой региональных бюджетов, у нас разрыв между регионами будет еще сильней чем сейчас.
     
  5. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.419
    1.734
    И правильнее было бы. Не то, что сейчас, жирует один регион, остальные в полной ж...
    Уже подобное это в лице Союза - "от каждого по способностям, каждому по потребностям". Только корявость этой системы ее и погубила.
     
  6. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    нет. У нас местные налоги платятся по месту регистрации, а не по месту возникновения прибыли. И это самая засада. Да и из прибыли надо бы хоть часть платить в местный бюджет.
     
  7. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Так именно так и будет, только хуже. В Москве будет условно как в Дубае, а в регионах - как в Нигерии.
    Налоги на прибыль платятся там, где компании зарегистированы. А большинство крупных компаний расположены в Москве.
    Регионы в основном это малый и средний бизнес. Который в жопе.

    А где по твоепу приьбыль возникает?
    Взять газ. Добывается он в Сибири. Но прибыли с добычи немного. Основная прибыль идет с продажи. Но продается он не в Новом Уренгое и даже не в Москве. А это разные структуры.
    И взять сельское хозяйтво. Помидор на полях под Волгоградом стоит 5 рублей. А на прилавке столичного магазина он стоит 150 рублей. В итоге бюджет ВО с продажи помидора получит 10 копеек, а бюджет Москвы - 10 рублей. Да и помидоров в Москве сьедят больше.
    взять цифровые услуги. Например ты платишь Яндексу за рекламу. Или Яндекс.Такси процент с заказа. Где прибыли возникает?
     
  8. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.419
    1.734
    Это потому что система так сама себя устроила. Было короткое время когда было по другому, пока Москва под себя все не подмяла и не заточила.
    И помидоры бы нормально в Волгограде наценялись и продавались, если бы экономически активное население не бежало за денежными потоками в Москву.
    Это все недостаток и особенность именно текущей системы. Переделали бы ее, все стало бы совсем по другому. Но ведь нам же нужна "вертикаль" и "ручное управление" без них сейчас ничего работать не будет.
    А как еще кроме финансов это поддерживать? Потому и выгребают все что можно, а потом за хорошее поведение куски раздают.
     
    Zebra21 нравится это.
  9. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    А это то, что весь мир давно придумал - не должны разные стадии продажи ископаемых быть в руках одной компании. Добыли, продали оптовым продавцам. Заплатили налоги где добыли. Продавцы заключили договор с транспортниками, забашляли, те налоги в каждом регионе, где труба идёт. Продавцы продали - заплатили там, где сидят сами. А сейчас всё в рамках одной монополии, платится со всей выручки по месту регистрации. В курсе, что даже все местные трубы только взяты в аренду у москвы (теперь у питера) и налог на имущество, который должен идти в Волгоград, идёт туда?
    Не, налоговая система дурацкая у нас.
     
  10. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Для региона добычи это принципиально ничего не изменит. А учитывая георафию России, регионы добычи зачастую оптимальней осваивать вахтовым методом.

    Ты что-то путаешь. Налог на имущество - местный налог. Неважно где сидит собственник, налог платиться по месту нахождения имущества.

    Тебе подсказать название региона, где будут сидеть продавцы, или сам догадаешься?
     
  11. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Aaaa... Не ты, случаем, идеолог этой системы?
    Как то один западник сказал нечто вроде - у вас в Союзе самая эффективная система распределения - всё свозится в один город а оттуда люди сами развозят товары по всей стране. Видать, ничего не поменялось.
    И что? Это только часть дохода. А сейчас весь доход там. Цель то не забрать всё у Москвы, а дать побольше регионам.
     
  12. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.149
    3.948
    да ладно.
    про вик не слышали?

    ничего не изменилось (люди конечно не равзозят) но
    Москва, по мимо того, что стала финансовым центром, еще и осталась логистическим.
    Часто так и происходит, сначала из-за границы привезут туда, а потом отправят в регион.

    у нас большой, критический разрыв, только между одним регионом и всей остальной страной.
    Остальные примерно, в массе, +/- не отличаются друг от друга на порядок, да даже кратно не сильно отличаются.
    Мое скромное мнение, именно эта система и приведет к краху.

    а почему они там будут сидеть, подсказать?

    у нас уже примерно так и есть. и именно благодаря централизации.
     
    Zebra21 и Arturvn нравится это.
  13. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.419
    1.734
    Он выгодополучатель данной системы, потому и впрягается за нее.
     
    Zebra21 нравится это.
  14. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Это когда в поисках богатств, денег и женщин уходили на драккаре в поисках где бы отнять? ;)
     
  15. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    С чего ты это взял? Часть доходов, получаемых с добычи ископаемых, остается в регионах, где их добыли. И это большие деньги. Другое дело, что там где добывают нефть и газ - живет мало людей. Или они туда вообще только на вахты приезжают.

    За счет чего дать? Только если за счет других регионов - что сейчас и делается.

    Ты вот пишешь, что Москва забирает всё себе.
    Вот возьми Волгоград. Что Москва может у него забрать? Кроме людей?
    В СССР это был крупный промышленный и логистический центр. Куча заводов, ключевые транспортные артерии. Город работал, получал доход, давал его стране и развивался сам.
    Сейчас в Волгограде заводов нет. Как логистический центр он тоже себя потерял - город сейчас на окраине страны. Но он по прежнему город-миллионник. С огромной инфраструктурой, которую нужно содержать и с миллионом людей, которым нужно поддерживать условия для жизни. А откуда ты деньги возмешь?
    По факту город живет именно потому, что центр собрав деньги со всей страны, передает их туда, где не хватает.
     
  16. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.419
    1.734
    Вот это и есть результат централизации денежных потоков. Жаль в Москве климат не позволяет развивать сельское хозяйство подобное Краснодарскому краю, а то бы они и это захапали. Но тут уж сама природа на защите кубанских крестьян и потому еще они там более менее получше нас живут.
    А было б в Москве еще и море с горами, ктоб еще вкладывал во всякие Сочи и Красные Поляны)
     
    Zebra21 нравится это.
  17. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    С чего бы? В Череповце, Челябинске или Красноярске заводы вполне себе работают. Или заводы из Волгограда в Москву перенесли?
    Старая система рухнула. А в новой место увы нашлось не всем и не все смогли в неё встроиться.

    Взять Калужскую, Липецкая, Тамбовская области. Многое досточно позитивно. Села обжитые, кое-какая инфраструктура имееется. Асфальт, газ.

    И смотрите Тверскую область. Там едешь - разруха полная. Деревни, кроме тех что выкуплены под дачи, большей частью брошены, райцентры мельчают и разваливаются. Поля заросли лесом, болота не осушаются, дорог нет. Жизнь большей частью вдоль крупных трасс.
    Всё просто - сельское хозяйство в Тверской области нерентабельно. А больше там нечем массово заниматься. Туризм, сервис, мелкое произвосдсво типа лесопилок - но там во первых, не нужно много людей. А во вторых, часто выгодней вахтой людей завозить.

    Краснодару бабло дают потому что он его вкладывает и преумножает. Это регион - драйвер, как говориться - деньги к деньгам.
     
  18. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    В 90-е Волгоградская область была регионом донором. Пока значительная часть налогов оставалась.

    Центральное распределение порочно по определению, ибо создает почву для волюнтаризма и коррупции.

    И демотивирует местную власть. Хороший нужно не тот кто умеет развивать территорию, а тот кто лижет лучше.

    В нормальной экономике миллион людей в одном месте это не проблема, а ресурс.
     
    Zebra21 нравится это.
  19. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.419
    1.734
    В "их" экономике ~15 млн. людей обоснованы на территории РФ, остальные это балласт, который не должен мешать "их" экономике.
    P. S. Про фейковость фразы в курсе)
     
    AlexeyNik и Zebra21 нравится это.
  20. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    @Arturvn,

    Хорошо что ты в курсе.

    Но пока именно такую экономику строит сцарь.

    Правда, балласт для него больше -- все население, минус его ближний круг с кем он может собраться в аквадискотеке.

    Небольшую ценность имеют вертухаи.

    Остальной норот -- балласт в чистом виде.

    Он бы предпочел что бы вы все исчезли. Для тех задач где надо работать руками, завезут гастарбайтеров.

    Но писюлятина в том что для запада и труба не нужна. Этот фейк был выдуман в годы когда была нужна. Уже лет 10 все в корне поменялось. Сейчас запад думает скорее как заткнуть эту трубу.
     
  21. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    Так было всегда. Во времена РИ тверская и псковская губернии тоже числились среди депрессивных. Природа такая, видать.
    Это татары и башкиры себе в 90-х отжали такое право. Остальные всё в Москву отдают.
    Ты в курсе, почему КО не выжил в перестройку? И чем он отличался от остальных литейных?

    Именно поэтому, наверное, ЕС так сопротивлялся санкциям штатов против трубы СП2? :facepalm:
     
  22. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    @Zebra21,

    Именно поэтому Америка продавливает этот вариант. Ибо готова предложить свой гас.

    А пахан таки США, а не ЕС.

    И там разные мнения. Продавливает в основном Германия, так как будет иметь гешефт как хаб.

    А Восточной Европе не факт что слаще будет, если кончится транзит через Украину.

    Кто западнее, им уже вообще пофиг
     
  23. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Во первых, в 90-е и предприятия большей частью работали. А во вторых, какова была расходная часть бюджета?

    Поправочка - в нужном месте.

    Ну а ВО кто мешал? И какие татары в Тюменской области?


    @Zebra21,
    С распадом страны и последующим кризисом распались связи и схлопнулась экономика. Многое стало ненужным и малорентабельным. в 90-е еще многое работало по инерции, выжимали ресурс у имеющихся мощностей. Потому пришел закономерный финал.
     
  24. Zebra21

    Zebra21 Активный участник

    27.790
    4.425
    И всё же про ЗКО тема не раскрыта. Почему он стал сильно нерентабельным?

    @PenisEnlarger, т.е. в твоём понимании Запад - это исключительно штаты?
     
  25. legatus

    legatus Активный участник

    7.417
    3.907
    Какой вариант? Трубу уже лежит. А СПГ при нынешних ценах на ресы как-то не очень.
    Плюс политика. Газ и нефть - это старые деньги, республиканцы. Трамп и его приятели. Сейчас у руля демократы. Они нефтянку не любят.

    Это в твоём мирке оно так. А реалиях оно несколько сложнее.
    Даже у подельников есть есть свои интересы, будешь давить - могут и послать.

    Скорее всего из-за отсутсвия доменного производства и специфичности продукции. Ну и объемы по меркам черной металлургии смешные - завод же маленький.
     
  26. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
    @legatus,

    Ясный пень. Иначе бы уже бы бы прикрыли. Но будет ли работать, знает один черт.

    Выгоднее или нет, второй вопрос. Физического дефицита нет, плюс тренд на безуглеррдную экономику.

    По этому ситуация поменялась концептуально.

    КО можно было перепрофилирование десятком способов. Но это уже другая тема
     
  27. PenisEnlarger

    PenisEnlarger Читатель

    20.811
    585
  28. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.413
    951
    понятно. А строили её для просто так.
    херасе. Это самый главный вопрос. Можно и стодолларовыми купюрами отапливаться. Но не выгодно.
    думается, если бы у ЕС была возможность отказаться от российского газа - она давно бы это сделала. Сидели бы и дули на ветряки, оставив газ Газпрому. Зеленая энергетика для того и раскручивается, чтобы впаять "старым" энергетикам углеродный налог. Это же гениально - закупать газ, возвращая себе половину через налоги и пошлины. А в Штатах попытка перераспределить денежные потоки от старых хозяев жизни к новым, молодым и голодным.
    Красный октябрь - детище советского принципа горизонтального объединения. Т.е. металлургический завод предполагалось строить как можно ближе к потребителю (ВГТЗ), нежели к источнику сырья. И выбора кому сбывать продукцию вариантов у ЗКО также не было. В новых реалиях постперестроечной России получилось, что потребители сдулись, а возить с Урала сюда руду, а прокат отсюда на Урал получилось нерентабельно. Там, где конечный потребитель не загнулся (например связка ВНПЗ-ВЗТУ-Каустик) схема вполне себе осталась рабочей.
    я бы посоветовал смотреть меньше либерастического бреда, но поздно уже. Не мальчик таки. Любой начальник всегад за увеличение своего штата. Потому что это ресурс, даже если сейчас нет большой потребности. Люди стареют и умирают, поэтому система должна воспроизводить все уровни себя. Вопрос второй- кто будет при населении РФ в 15 млн все это охранять от внешнего агрессора? Только не надо про то, что сила армии - прошлый век, расскажите это американцам с их военным бюджетом.
     
    Pashtet нравится это.
  29. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    30.902
    2.991
    @Залетный гость, эээээ. Посмотрите год основания Красного Октября и год основания Тракторного завода.

    Так не продавайте газ злым буржуям которые придумали этот налог. Продавайте добрым коммунистам. Ой. Что за х...ня. У них цена ещё ниже, чем у капиталистов за вычетом налога. А как же влажные мечты крутить всех на (х..) трубе.
     
    out нравится это.
  30. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    23.413
    951
    хм...почитал про историю ЗКО. Не могу понять логики строить металлургический комбинат именно в Царицыне, кроме того, что он стоит на Волге, а значит проблем с логистикой в те времена не было.
    Но послевоенное развитие точно было заточено, выражаясь современным языком, на местный рынок.
    все проще. Для злых буржуев цена на газ будет включать и налог. Причем исключительно рыночными механизмами, безотносительно влажных мечт.
    С коммунистами тема немного другая - это работа на перспективу - Китай еще предстоит подсадить на "газовую иглу", да и инфраструктуру еще строить и строить, и не только газовую.
     
    Pashtet нравится это.