1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Redrik, 11.03.14.

  1. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Навеяно бесполезным флудом в соседнем топике кто лучше СССР или нынешняя Россия.

    Аргументы сторон -
    В СССР все было. И зарплата и квартиры, и доступная еда и даже детсады.

    В России этого давно нет.
    Зарплату не платят. Квартира есть, но ипотека возрождает крепостное право, отменное царем Александром II, очередь в детсады такая, что дети становятся дедушками и приводят, если успеют внуков.

    Колбаса в СССР была. Но теоретически. Но была. И любой мог ее отыскать. Хоть и в Москве.
    Талонов не было. А при Сталине еще и цены снижали.
     
  2. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.959
    14
    Redrik,
    Были. Конкретно на масло в 80 в Волгограде были талоны.

    А вообще не надоело?
     
  3. Plus

    Plus Активный участник

    24.765
    229
    Redrik, понимаю, что срачЪ неизбежен. Но я самоустраняюсь от участия в нём. Что-то было лучше, что-то было хуже. Что-то было дешевле, а что-то дороже. Где-то несвобода, где-то ещё что. В общем, просто другая жизнь. К чему .опу рвать в очередной раз?
     
  4. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    давно надоело.
    Но в соседнем топике пацанов прорвало и они там шашками махают.
    Пусть хоть не засерают ТАМ, а тусуются здесь.
     
  5. JampeR

    JampeR Активный участник

    10.427
    45
    Угу. Оставили бы за плановой экономикой выпуск станков, электроэнергии, руды, хлеба, оружия и авто, а всякий пошив обуви/одежды, производство мебели и продуктов разрешили бы частникам. Получилось бы за 3-5 лет почти полностью снять проблему дефицита самого необходимого.

    Этого добра конечно было явно больше нормы. А толку фактически не было. Что сейчас идеи рождают единицы, что тогда.
     
  6. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Да не в этом проблема.
    Проблема была в организации общественной жизни.

    Набитая в свою тупую башку КПСС-илита тормозила объективные вещи. ЧАСТНОГО БИЗНЕСА НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ.
    Если бы в условиях совкового хозяйствования хотя бы чуть-чуть дали частной инициативы (см. цеховики и фарцовщики), то это снимало бы множество проблем.
    Описанная тобой проблема лекарств была в том, что в МНОГОЧИСЛЕННЫХ НИИ (которых было чуть более чем добуя по всему СОВКУ) сидели люди, которые были не в состоянии придумать советский инсулин.
    А тот, кто мог бы его придумать и наладить производство - сидел по тюрьмам, как шипко умный.
    Или сопел в две дырочки и не отсвечивал.
    Любой директор, любой конторы мог раздавить человека, если он начинал проявлять излишний энтузиазм и перевыполенение плана.
    Кстати, за перевыполнение плана можно было отгрести в раздевалке и от бригады.
    Ибо сегодняшнее превыполнение оборачивалось завтрашними урезанными тарифами.
    Так тормозился рост эффективности труда.

    еще напоминать про совок ?

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 12:11 ----------

    Я не то имел ввиду.
    В оборонке, в те годы, происходил отбор лучших из лучших. Лучшие рабочие, квалифицированные инженеры. УМЕЛЫЕ ОРГАНИЗАТОРЫ ПРОИЗВОДСТВА. (короче говоря, происходил естественный отбор)
    На гражданских направлениях все было иначе. Тупорылые начальники цехов и смен, часто просто гнобили рабочих и ИТР, которые могли составить им конкуренцию при продвижении по служебной лестнице.
    Т.о. в большинстве предприятий царил ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТБОР. В таких условиях о модернизации нечего было и думать.

    Сейчас, кстати, во много все тоже самое. Благо, что хоть существует частный бизнес и инициативные люди находят себя в других местах.
     
  7. Plus

    Plus Активный участник

    24.765
    229
    Сталкер, вот зарекался, твою дивизию! В ВОВ что-то около трети всех боеприпасов артелями выпускалось. А посуда в послевоенные годы практически вся шла артелевская. А это, фактически, частная собственность, но несколько закамуфлированная. Вот только Хрущ разогнал артели. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F2%E5%EB%FC
     
  8. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.793
    5
    тут добавить нечего, солидарен полностью
     
  9. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Plus, данунафиг тебя.
    ты же хорошо понимаешь про что я.

    Эвон совхозы и колхозы тоже, кагбы, хозрасчетные предприятия. Только дураков руководителей присылала Партия. И если что развалилось, такой директор отвечал пред Патрией. Задницей. Не более того.
    А зарплату, пенсию, выслугу и прочия ништяки все равно получал исправно.
     
  10. Prof

    Prof Активный участник

    3.854
    0
    Ребятки... Ауууу. Наша беда втом (а так было всегда у русских) - мы все разрушаем "до основанья, а затем" строим новое. В СССР было много чего хорошего. Мож быть даже больше, чем сейчас. Сейчас теоретически больше. А практически?
    Свобода? Я мог свободно поехать к родственникам на Украину. А сейчас.
    Кварира? Квартплата? Колбаса (натуральная)? Медицина? Образование....
    Сейчас я свободен от всего этого.
     
  11. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.911
    32
    Подкину малек! :d
    Если взять меня - в СССР - в совокупности факторов - в СССР было хуже чем сейчас. Еще раз подчеркиваю - для меня.
    Если убрать ностальгию и розовые воспоминания детства, то ни чего хорошего в голову не приходит...
    1) Материальный достаток сейчас значительно выше, выбор товаров больше. Способов заработать больше.
    2) Образование - примерный паритет. Лучше не стало, но и не деградировало. При этом как было бесплатным, так и остается. Причем, как среднее, так и высшее...
    3) Медицина. Мальцом сильно болел и по несколько месяцев в году проводил в больницах (в основном 7-я детская). Сейчас сын с женой то же лежат в больнице (Каустик) - каких-то принципиальных отличий вообще не увидел. Как тогда было убожество (кровати, мебель и т.д.), так и сейчас. Как тогда - покупали лекарства (кроме каких-то копеечных. основных), так и сейчас покупаем.... Так, что тут, особых улучшений нет пока.... И опять же паритет...
    4) Работа - выбор стал больше. Не хочешь работать на кого-то (государство), можешь работать сам на себя.
    5) Политическая система - опять же лучше. Да, по большому счету все так же и осталось. Но, с другой стороны, ни чего, еще со времен царской России не менялось. Как был единоличный владыка, так и в СССР оставался, так и сейчас сидит (не удивлюсь, что тут просто душа реинкарнирует :d ). Хотя, в чем-то стало да же лучше. Выборы, какие ни какие есть. Хотя бы, на местном уровне... За политические анекдоты не сажают, рот не закрывают.:)

    Т.е., с моей позиции - все стало лучше :)
     
  12. -=AS=-

    -=AS=- Активный участник

    1.768
    0
    Северная и Южная Корея ночью.

    [​IMG]

    Большинство из тех, кто хочет назад в СССР очень плохо себе уже представляют (или вообще не знают), что такое "социалистический строй".
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.570
    0
    Я вот считаю что последний упущенный шанс -- это горбачевская кооперация. Это вот тот самый китайский путь. ДЛя кооператоров было ограничение по видам деятельности и они в принципе не могли стать олигархами.

    Но, коммуняки не вынесли того что кооператоры стали чорные волги покупать -- рылом не вышли потому что. Жопы не сосали, как коммунякам приходилось, что бы до чорной волги дослужиться

    А надо было кооператоров-миллионеров вызывать в обком и награждать орденами, вместе с председателями колхозов -- ибо по юридической форме это было примерно то же, негосударственный сектор.
     
  14. Ту277

    Ту277 Активный участник

    3.585
    3
    Дъявол в чем?
    Правильно, в мелочах и деталях.
    Что тогда, что сейчас.
     
  15. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.911
    32
    - А что мешало ездить до последних событий? думаю, и после ни чего не помешает. А если так говорить - то только на Украину и могла раньше съездить... Все остальное, Вам было закрыто ;)
    - А что квартира? Многие могли на ЗП купить себе квартиру? Большинство ее получали.... У меня, прабабушка, правда, купила 4 квартиры сама. но они еще в 50-х с севера переезжали, там кучу всего продали и покупали в строящихся домах... Сейчас сам взял ипотеку. ни чего, нормально, трпимо. Сестра жены (работает методистом в садике + редактор в издательстве по совместительству) - то же взяла однушку в ипотеку.
    - Она же, сестра, платит за квартиру около 2 тысяч. Нормальная квартплата.
    - Колбаса и раньше не была особо качественной, особенно дешевая! :d
    - Про медицину писал выше.
     
  16. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    Конечно, особенно если учесть что анализ сделан с расказов родителей и 1 анала.:d
     
  17. desd

    desd Активный участник

    11.050
    113
    Гудвин)))
    я то не с рассказов помню....
    совдепия - очень не айс была.
     
  18. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.074
    0
    Каждый не может быть предпринимателем. Для остальных размер дохода ограничивает выбор китайскими товарами, порой до уровня ниже чем при Союзе.


    престиж образования упал. любое быдло может купить диплом и не учась стать каким-нибудь депутатишкой, имея родственные или иные связи. Молодежь относится к учебе с пренебрежением, в самом отношении деградация образования проявляется.


    я не думаю, что паритет. условия в стационарах сильно ухудшились, персонала не хватает, очереди гораздо больше. я считаю, что было лучше.


    выбор работы стал больше? это смотря доля кого. нормальной работы не найти. и не у всех есть способности предпринимать. Гарантированное рабочее место + реальные социальные лифты СССР ИМХО предпочтительнее современной неопределенности.


    это не система, это хаос. однопартийная система - как в Китае показывает, что для реалий огромной страны "демократия" - это тормоз. Нужен порядок и разогнать все партии пустобрёхов.

    Плюсы есть. При возможностях можно купить практически все. Можно повидать мир. Красиво одеваться. Иметь доступ к любым фильмам и музыке. Можно написать про власть какие они плохие - не посадят. Свободы стало реально больше, но это не наша свобода, это свобода "западная". Русские и при СССР были свободны, без заграницы прекрасно жили. Однако все это вполне пришло бы со временем, не развали предатели Страну.

    Из минусов - никак не возродится чувство гордости за свое государство, для русских это важно. Нет уверенности в завтрашнем дне. Нет социальных гарантий, которые бы действовали на 100%. И все такое.



    -=AS=-, это называется экономия электроэнергии. Не слыхали? Уходя гасите свет.
     
  19. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    СССР ни кто не обожествляет, в любое время при любых строях бывают перегибы но если уж сравнивать с сегодняшним временем ...:shuffle:
    да и в сравнивать я думаю все таки корректно было бы лицам не младше 40 лет. а еще лучше 45.
     
  20. desd

    desd Активный участник

    11.050
    113
    мне как раз 45 )))
    по моему - вообще нельзя сравнивать. несравнимые вещи.
     
  21. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.911
    32
    Нет, именно с моей позиции. Я При совке еще успел пожить.... ;) Хоть ребенком, но помню все. Особенно - деликатес, который нам их Эстонии передавали - шпротный паштет!!!!!

    ---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 12:49 ----------

    Например? Одежда, обувь хуже? Или ассортимент хуже стал? (про электронику вообще не говорим, ибо ее, тогда, по сути не было)
     
  22. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.074
    0
    В общем то я хотел бы резюмировать:

    подаренные нам "свободы" русским чужды. они не дают нам раскрыться в том, в чем мы сильны - коллективный труд во имя Большой идеи. И вот многие говорят - да Россия ничего не строит, да у нас грязь кругом и пьянство, наркомания, проституция. У нас коррупция и у нас преступность. у нас падение уровня жизни и ВВП не растет почти. А знаете почему? Потому, что мы стали "свободны". труд не в почете, в почете "крутая тачка", особняк в три этажа с цыганскими украшениями. А кто пашет на заводе - тот лох. Понимаете ? Тот кто честно трудится и не украл миллионы - тот лошара! При таких раскладах и таком перекосе сознания никогда у нас ничего хорошего не будет. Поэтому нужно гайки закручивать, сажать, нужно отбирать все нажитое нечестно. И наводить порядок.
     
  23. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    уважаемый, все что было после 85 года это уже не СССР, так что хватит вам уже ваньку валять;) особенно если в 4 года сравнивать ассортимент одежды и обуви...
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.570
    0
    чот как то жидко была построена "Страна" если ее развалили предатели. Развалил сам народ дружно проголосовав против коммуняк -- накушались заботы и любви партии.

    Я кстати пролад совок за мадональдс :coolz:
     
  25. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.911
    32
    А как это относится к образованию? Вот КАК? - честно говоря - вообще ни как. Покупка диплома и образование вещи разные. Да, ты сейчас можешь купить диплом. Или условно его получить в каком нибудь филиале филиала... И что? Это тебе как-то поможет в жизни? :d Это к образованию не имеет ни какого отношения.
    А если брать само образование, как цель - то если хочешь его реально получить, ты его может получить. Так же бесплатно и примерно на том же уровне по качеству. И если ты его реально получишь, в дальнейшей жизни не пропадешь ;)
     
  26. desd

    desd Активный участник

    11.050
    113
    кто ж с Вами спорит Дазер?
    я только против коллективизма как такового. от одного слова - коллективизм мутит...

    кто пашет - тот по определению не лох.
    мало в ссср было приспособленцев?
     
  27. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    19.911
    32
    Хочешь жить умей вертеться... Причем это выражение появилось именно в СССР. И сейчас оно вполне актуально. Не нужно ждать, что к тебе придут, дадут работу и можешь спокойно на попе сидеть и ЗП получать...
     
  28. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.074
    0
    3,14-2,71, примеров много. развалили множество стран. беда как всегда в людях. люди слабы. да и времена менялись. я по собственному опыту говорю. кому плохо жилось тогда, тот наверняка иначе будет считать. но времия не остановить, что было то было. А что будет - поглядим.


    P.S. я считаю, что ты цинично (намеренно) продешевил :)
     
  29. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    а где ж ему расти когда ни одно предприятие не работает а чиновников развелось в Росси больше чем во всем СССР...:frustrate и все из них хотят (да и не только хотят а имеют) хорошую заплату, служебный транспорт и отдельный кабинет
     
  30. Магадан

    Магадан Активный участник

    9.215
    8
    Ну судя по всему разрыв между советским и не советским оказался слишком большим, значительно больше "бесплатных" квартир и колбасы. Социальных государств много а Союз один.