1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Россияне предпочитают советскую политическую систему и плановую экономику

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем Capitan Alex, 26.02.14.

Какая политическая система кажется вам лучшей для России ?

  1. Советская

    50,7%
  2. Нынешняя

    7,0%
  3. По образцу западных стран

    42,3%
  1. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    КАКАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА КАЖЕТСЯ ВАМ ЛУЧШЕЙ: СОВЕТСКАЯ, НЫНЕШНЯЯ СИСТЕМА ИЛИ ДЕМОКРАТИЯ ПО ОБРАЗЦУ ЗАПАДНЫХ СТРАН?
    [​IMG]

    КАКАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА КАЖЕТСЯ ВАМ БОЛЕЕ ПРАВИЛЬНОЙ: ТА, КОТОРАЯ ОСНОВАНА НА ГОСУДАРСТВЕННОМ ПЛАНИРОВАНИИ И РАСПРЕДЕЛЕНИИ ИЛИ ТА, В ОСНОВЕ КОТОРОЙ ЛЕЖАТ ЧАСТНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ И РЫНОЧНЫЕ ОТНОШЕНИЯ?

    [​IMG]

    http://www.levada.ru/24-02-2014/luchshaya-politicheskaya-i-ekonomicheskaya-sistema


    Лично для меня уже давно очевидно, что западная демократия и рыночная экономика для России мало подходят. При демократии у нас начинается бардак, а при рыночной экономике колоссальное расслоение по имущественному признаку.
     
  2. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.078
    91
    http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=269642

    :d

    Нынешняя улученная.
    Что было с плановой экономикой при более 10.000 плановых показателей мы уже видели. Понятно, что не может быть экономика без вмешательства гос-ва, но это должны быть умные вмешательства. Точечные. Не мешать там где и так все нормально и помогать там где это нужно делать. Недавно хорошая статья была в "Эксперте" про наших производителей прицепов.

    http://expert.ru/expert/2014/08/konkurentsii-ne-dozhdetes/
     
  3. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Ну ваше личное отношение к нашему народу мне давно известно. Правда какие ваши личные достижения, позволяют вам ставить себя выше нашего народа, для меня загадка.
     
  4. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.078
    91
    Я отличаю г... от других субстанций.
     
  5. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Это был не результат плановой экономики. Это был результат общего перекоса советской экономики в сторону военно-промышленного комплекса. Если бы к примеру в советское время у нас было соотношение 20% ВПК, 80% товары народного потребления, то плановая экономика показала бы свою эффективность во всей красе.
     
  6. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.078
    91
    А есть смыл планировать выпуск носков и трусов?
     
  7. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Естественно, иначе их могут выпусить либо слишком много, либо что ещё хуже недостаточно. :d
    А, вообще, чем больше будут планировать, тем лучше. Планирование ещё никому не вредило. Чем больше человек планирует, тем эффективней его деятельность.
     
  8. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.078
    91
    Capitan Alex, на уровне предприятия - да. На уровне спущенных тебе планов - нет. Бывали случаи (не единичные), что ради выполнения плана гнали откровенный брак. Зато план выполняли. Скажем так при открытых границах плановая экономика не реально. А вот точечные поддержи производителей вполне. Только это тяжелая работа. Кому-то кредит льготный дать, где-то пошлины заградительные поставить, где-то закон нужный принять, где-то налоговые каникулы сделать.

    Ваще одно из последних правильных решений, это для развития Дальнего Востока сделать там подоходный налог 7,5%. Нужно чаще применять какие меры. Вон в Канаде подоходный налог разный в разных провинциях страны. Где народа много и живется хорошо там выше. Где нужно развиваться и народа не хватает ниже. Это нормальное решение.

    ---------- Сообщение добавлено 26.02.2014 12:24 ----------

    Сам планирует. А не спускают ему планы с верху.
     
  9. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Идеальной системы не существует. Нет системы без недостатков. Но плановая экономика довольно хороша.
    Кроме того у неё есть одно огромное преимущество: она обеспечивает справедливое распределение доходов.
     
  10. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.078
    91
    пяток преимуществ назови.

    Принято как первое. Хотя я уверен, что можно организовать это иначе. И даже на примере западных стран у них нет таких ужасных расслоений, как у нас.
     
  11. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Зачем пяток. Вполне достаточно двух: эффективность и справедливость. Мало ?
     
  12. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.928
    0
    А вы юноша Капитал Маркса читали ?! А переписку Энгельса с Каутским ?! ;)

    Что бы вернуть советскую политическую систему и плановую экономику нужно совсем немного-отжать собственность у буржуазии , а лучшее ее уничтожить по классовому признаку и еще на всякий случай 20-25% населения, 30%-40% граждан согнать в трудовые лагеря...Потом правда все опять развалиться, плановая экономика и погубит совейскую политическую систему.
     
  13. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Боюсь, что запад это запад, а Россия это Россия. У нас своё собственное мировосприятие, свои традиции, свой менталитет.

    ---------- Сообщение добавлено 26.02.2014 12:43 ----------

    Для этого вполне достаточно раскулачить 1% богатеев, которые владеют 70% национального богатства. Ну и по мордам надавать 1%, которые поднимуться на их защиту(явно не больше, если не меньше).
     
  14. Doctor Zlo

    Doctor Zlo Активный участник

    4.928
    0
    Товарищи Ленин,Троцкий,Сталин,Мао,Пол Пот, Ким Ир Сен убедительно всем доказали, что 1% процентом точно не обойтись :d

    [​IMG]
     
  15. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.307
    48
    Capitan Alex,
    Значительная часть россиян, голосуют за советскую политическую систему потому, что по их мнению про СССР они жили лучше, чем сейчас. Особенно старшее поколение. А другая часть голосует за совок потому, что им не нравятся ни политика западных стран, ни политика, проводимая ВВП. Т.е. голос за совок по сути - против всех.

    Я подозреваю, что подавляющее большинство голосовавших вообще смутно представляют, что такое плановая экономика. В понимании многих плановое государственно управление - это низкие и стабильные цены на товары и услуги, пенсии, на которые можно жить и нормальные зарплаты. Но все это к гос. планированию не имеют никакого отношения.
    Хотите посмотреть результаты плановой экономики - велком в Северную Корею.

    Вообще экономика любого развитого современного государства - смешанная. Где-то роль государства выше. где-то ниже. А политический строй государства вообще не имеет прямой связи к благосостоянию населения и мощи страны.

    А главная фишка западной системы в стабильности. Американцам не нужно ломать голову, что будет после ухода Абамы. Для них серьезных перемен не будет. А в России даже законная смена лидера приводит к радикальным изменениям в стране. Да что там смена лидера, если завтра вдруг Путин серьезно заболеет, фондовый рынок рухнет, а акции российских компаний подешевеют раза в два.
     
  16. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Несомненно, что в вопросе подразумевалась не некая экономика, основанная на гос. планировании в вакууме, а советская.


    Правильно. В связи с этим наши люди прекрасно понимают, что частая смена лидера в России, чревата серьёзными потрясениями, в частности развалом государства. И поэтому им очевдино, что западная система нам не подходит. Поэтому и голосуют за советскую систему.
     
  17. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.293
    16
    Ну и где такое написано у приводимых Вами авторов? :)

    ---------- Сообщение добавлено 26.02.2014 13:30 ----------

    Это доказали гораздо ранее граждане Робеспьер, Кромвель и т.д. Думаю, в ближайшее время предоставят свои доказательства и украинские бандеровцы.
    При чем тут бородатые немцы Маркс и Энгельс?
     
  18. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.054
    3
    А потому что нет сейчас политиков уровня Аденауэра, де Голля, Сталина, Черчилля. Жесткие, авторитарные, стояли у власти не менее 10 лет, и за это время четко и последовательно развивали страну. Сейчас же демократия, везде у власти временщики, по 4 года, затем перевыборы. Рывки в развитии эти страны показали при тех правителях, которых я перечислил выше. Те, кто сейчас рулят, или до этого рулили - амебного типа. Вспомните соответственно Саркози, Шредера, Брауна и т.п. Сейчас про них без Википедии мало кто вспомнит, а уж лет через 20-30 - и подавно. Они идут по накатанному пути, косясь на США. И Европа постепенно тухнет, т.к. реформаторов не предвидится.
     
  19. OlegN

    OlegN Активный участник

    1.432
    70
    :bigeyes::bigeyes::bigeyes: Да неужели???

    Скажите, Вы в Лондоне, Париже, Мадриде бывали только в тех частях, где бывают 99% туристов? Есть районы, в которых находиться опасно. Уж точно опаснее, чем в Бутово и пр. якобы проблемных районах МСК. А есть и те, в которые даже местные (но не жители тех самых районов) почти не захаживают и смотрят на тебя как на идиота после вопроса "что там, давайте посмотрим".....
     
  20. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.078
    91
    Я там еще ни разу не был.

    В США расслоение даже выше, чем у нас а вот в Европе ниже:

    [​IMG]


    [​IMG]





    Я полагаю самых жутких мест в этом мире (у нас или за рубежом) мы с вами не видели. И наверное не увидим.
     
  21. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
  22. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.078
    91
    Capitan Alex, твой пост только доказывает мой тезис о том, что это не капитализм плохой, а это мы его так у себя применяем.
     
  23. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Скорее то, что капитализм это плохая система конкретно для России. Для кого-то хорошая и приносит много пользы, а для нас плохая.
     
  24. The Chief

    The Chief Активный участник

    7.803
    4
    Это кто в статейке квакает — «Тонар»?! Это же унылое говнище с никаким качеством, что металла, что сварки, что ЛКП. И они удивляются, что люди предпочитают ввозить ино, даже сильно подержанное?
     
  25. akrivcov

    akrivcov Активный участник

    22.078
    91
    The Chief, в основном там про "Сеспель"
    http://www.sespel-auto.ru/


    Ну да есть там и "Тонар"

     
  26. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.307
    48
    Странно. 200 лет капитализм в России очень даже неплохо работал, потом вдруг перестал? Или после 17-го года Россию заселили инопланетяне?
    Нет не так. Наши люди считают, что нынешняя власть - зло, но зло известное к нему привыкли и лучше его не трогать, а то ему на смену вообще пипец придет.

    В целом все эти доводы про непохожесть России на Европу и ее особый путь высосаны из пальца для того, чтобы оправдать ошибки государственных лидеров.
    Вы забываете, что Россия 200 лет как раз была Европой, вполне обычной европейской монархией, россияне могли сесть в Питере на корабль или поезд и без проблем добраться до Лондона, Марселя или Берлина. И безо всяких шангенов. А иностранцы из Европы ехали сюда работать.

    На мой взгляд это не от демократии, а от переигрываний в толерантность.
     
  27. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Не понимаю о каких 200 лет вы говорите. У нас по сути капитализм начал развиваться только после отмены крепостного права в 1861. Абсолютная монархия в совокупности с крепостным правом в принципе не совместимы с капитализмом.
    Насчёт хорошей работы: если бы он хорошо работал, то почему случился 1917 год ? Или это был не совсем капитализм, а некая смесь капитализма и традиционного для России беспощадной эксплуатации простых людей(по сути феодализма).

    Да и потом я говорил именно о сегодняшней России, а не о дореволюционной. А это как говорится две большие разницы.

    Это никоим образом не опровергает то, что я написал(что смена лидера с точки зрения Россиян чревата потрясенями). По какой причини они так считают и почему так происходит в России, это второй вопрос.

    При желании россияне могли бы добраться до Африки или Южной Америки. Свобода передвижения в этом смысле вообще ни о чём не говорит.
     
  28. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.670
    1
    Capitan Alex, опрос мудацкий и является банальной манипуляцией. Как левады, так и в этой теме.
    1. Какой процент опрошеных встретило совершенноление до перестройки?
    2. Кто такие западные страны? Имеется в виду те, в которых монархия?
    3. Какой процент опрошеных жил в западных странах хотя бы месяц и работал хоть день?
     
  29. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    Давно из СССР? Советская система работала, пока была закрыта от остального мира. В открытом виде она неконкуретноспособна. Так это и произошло: открылись - и накрылись. Медным тазом.
     
  30. RedCat

    RedCat Активный участник

    7.965
    85
    Советская система перестала работать, когда воры-партократы подмяли под себя закон. Когда перестали продвигать вверх за достижения, а стали за взятки и по кумовству. Пока ворье сажали с конфискацией, она работала лучше нынешней. А теперь они могут сесть, если только их закажут коллеги.
    А западная система возможна только при равных стартовых возможностях и честной конкуренции. После воровской прихватизации и повальной коррупции она работать не сможет.