1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Электричество в квартире: выбор материалов

Тема в разделе "Домоводство", создана пользователем Мутный, 02.02.14.

  1. Мутный

    Мутный Активный участник

    1.863
    4
    Исходные данные: по квартире уже проложена медь одножильным проводом, необходимо нарастить/перенести розетки, лампы, выключатели

    1. Для разводки/переноса розеток что надежнее и правильнее использовать: одножильный или многожильный провод одного сечения?
    Многожильный легче укладывать. Но я не пойму, как, даже скрученный конец, удобно засовывать в клемму розетки и зажимать болтом, ведь давленая каша получится. А если потребуется когда-то менять розетку, как эту кашу совать в новую розетку? Или лудить каждый конец?
    Одножильный отлично зажимается в розетку, но очень тяжело укладывать.

    2. Какой марки/производителя провод для розеток покупать?
    К примеру в Леруа есть ввг-нг черный, вроде для наружной укладки, nym серый внутренний, пунп-пугнп белый внутренний, пвc белый внутренний

    3. Какое соединение медь-медь надежнее: клемами или скрутка плюс пайка оловом? Сварку не расматриваю
    Тут пишут по надежности: сварка-пайка-клеммы-скрутка
    А тут немного опровергают: пайка менее надёжна чем пружинные клеммы имеющие ГОСТ

    4. Клеммы Wago в леруа - это нормальные или дрянь-подделка? И какие надежнее/стоит покупать из Wago? Там есть Wago, куда просто вставляются провода и есть Wago на защелке, открыл, вставил провод, защелкнул назад

    5. Если использовать пайку медь-медь, то паять с обычной канифолью или каким-то определенным флюсом?

    6. Подрозетники какой фирмы стоит покупать?

    7. Розетки/выключатели какой фирмы стоит рассматривать к покупке?


    И вопрос уже по монтажу: кабель, который проложен к розетке – три жилы. Розеток на этом месте предполагается три штуки. Как к трем подключить один кабель? Клеммами наращивать? Или еще как-то?
     
  2. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.635
    170
    из своего опыта, ну и монтаж наблюдал далеко не один раз.
    1 одножильные.
    2 Предпочитаю NYM. Удобен в работе, не требует гофры. Хотя ВВГ-НГ тоже можно без гофры, так же негорючий.
    3 Кто-то тупо паяет ВВГ. Но, насколько знаю, пайка для многожильных нужна. Одножильные на пружинные колпачки сажал еще лет 15 назад. Без проблем. Поэтому силовые группы делал с ними.
    4 Ваго только на свет, 1,5 квадрат ВВГ-НГ брал в Леруа черные, формой квадрата. Они гораздо лучше держат провод.
    5 Канифоль.
    6. Без разницы, покупал и за 12-16 рублей, и в Оби брал по 38.
    7 У себя только легранд. автоматы, выключатели розетки. Не бюджетки.
    8 У легранда в каждой розетке и выключателе по 2 клеммы на 1 контакт, так что можно удобно наращивать целые гирлянды розеток.
    Почти все розетки покупал двойные. Подрозетник один, а самих розеток 2. Нефиг лишние дырки ваять)
     
  3. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    1. Гостотовский негорючий с низким выделением дыма только однопроволочный бывает
    2 ВВГнг-LS ГОСТ - ни в леруа ни в сельпо вы таких не найдёте. Эти магазины предпочитают сжигать своих клиентов за живо и продавать провода НЕ ГОСТ, которые имеют сечение ниже обозначенного - многократно проверенно
    3 Пайка менее надёжна. Я сам разрываюсь между сваркой (недавно мне устроили мастер-класс ) как перфекционист и клемниками - как фактор скорости. Если себе не варишь - бери клемники.
    4 лучше те куда вставляются
    6 Вообще атэми, но их в РФ нет. Поэтому берите шнайдер и поглубже, если нет богатого опыта монтожа электроточек
    7 шнайдер, легранд. Если ставить будете сами - присмотрите те, что с пружинными зажимами
    8 прочитав этот вопрос хочу спросить сам - вы уверены что вы хотите сами всё делать? ну просто это в принципе даже не должно быть вопросом. И позвольте ещё поинтересоваться - как вы собираетесь кабели в стене укладывать?
     
  4. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.115
    161
    В Леруа есть ВВГнг 3*2.5 по 30 рублей и есть ВВГнг LS по 56 рублей.
     
  5. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    andrusha ахренеть!!! чего не по 100 то???? и всё это за некондицию... жесть...
     
  6. Житель

    Житель Активный участник

    661
    0
    1. обжимать, варить
    2. ВВГнг-LS, NYM, пунм, пгунп, пвс запрещен гостом к монтажу в квартирах для стационарных электроприемников напряжением 230В.
    3. Ваго
    4. нормальные, проверено 10 кратной нагрузкой, держат отлично и долго
    5. угольным электродом варить
    6. любые, практически все идентичны.
    7. более или менее Legrand цена - качество соответствует.
    п.с. если нужен провод, могу сделать со скидкой. обращайтесь
     
  7. norbi

    norbi Активный участник

    4.356
    9
    zyu-zik, извините,
    Вы путаете, "нг-LS" -кабели не распространяющие горение при групповой прокладке, с пониженным дымо- и газовыделением. Если вы про FRLS - огнестойкие.
     
  8. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    norbi, нг - не горючие, FR - fireresist
     
  9. norbi

    norbi Активный участник

    4.356
    9
    zyu-zik, нг - не распространяющие горение при групповой прокладке

    ---------- Сообщение добавлено 02.02.2014 18:52 ----------

    не горючие, не горит, что это значит? fireresist?:d
     
  10. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    пруф будет?

    ---------- Сообщение добавлено 02.02.2014 18:41 ----------

    в Америке паяют газовой горелкой, так же как и медные трубы. Паяльник не нужен. Для этого есть специальный флюс и припой серебро-олово. Скручиваешь провода, обмакиваешь во влюс, нагрел горелкой, коснулся припоем -- все, припой затек в мельчайшие щели.

    Все добро есть в магазине "Сантехника на СХИ".

    Собственно, и в Америке то уже не паяют. Эт в ихому ПУЭ сохранилося. На практике чуть менее чем все проводки на резьбовых колпачках. Но, там их делает фирма 3М и других на рынок не пущает, а у нас -- ИЕК в кетае. Поэтому им сложно доверять.
     
  11. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    колпачки - бред. вообще это только потребителю допустимо полагать что "там" безопаснее и строже - ни фига подобного. ах да про горелки - продукты горения они дааа, добавляют кач-ва несомненно.
     
  12. Invader

    Invader Читатель

    13.291
    0
    Правильно. Но ваго удобней, еще удобней 3м скотч лок, но он не бюджетный.

    Все что с загранки приходило, было на 3м но не на колпачках. Начало появляться и в Московско-Подмосковных продукциях. Ниже вид.

    [​IMG]
     
  13. Serg21220

    Serg21220 Активный участник

    3.375
    0
    Причем ТОЛЬКО Legrand DX. Не LR, т.к. LR делают непонятно где.

    ---------- Сообщение добавлено 03.02.2014 21:43 ----------

    +100. И на профильных форумах есть протоколы длительных испытаний с разной нагрузкой для сомневающихся. Держат гораздо больше обещанного.

    Если не превышать указанную нагрузку (защищать линии соотв. автоматами), то НИЧЕГО не будет.
     
  14. Alient

    Alient Участник

    356
    0
    Вместо DX посоветовал бы серию АВВ SH200 - во-первых качество на высоте (пр-во Германия), во-вторых цена ниже DX.
     
  15. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.635
    170
    В начале этого века работали напрямую с Legrand. Обе серии легальны, LR бюджетная, делается в польше на производстве Legrand. DX во Франции. У DX вроде срабатывание на 2 характеристики, против одной у LR.
    Не гарантирую точность, как-то так запомнилось.
    Да, DX точно со стеклышком. А к LR шли самоклеяшиеся маркеры.

    Оба вида для дома - за глаза!
    Стоят в щитке пополам и те и другие. Проблем ноль.
     
  16. Alient

    Alient Участник

    356
    0
    На сколько я знаю. в настоящее время серию LR заменила TX3 (куб), а DX - DX3 (куб).
     
  17. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    zyu-zik,

    не поверишь, пламя горелки восстанавиливает оксид меди.
     
  18. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    3,14-2,71, спс, буду знать. Сам для хардкорной уличной пайки бошевский газпаяльник пользую - переживал за кач-во
     
  19. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    опять аргумент задорнов-стайл?

    у тебя есть статистика по США? у меня небольшая но есть. В городке Джиллет, штат Вайоминг, за историю существования пожарной охраны, не зарегистрированно ни одного слчая возгорания проводки.

    Чуть менее чем вся Америка соединяет винтовыми колпачками. И проблем нет.

    Что касается иековского клона, то я и сам не подпишусь рекомендовать здесь.

    ---------- Сообщение добавлено 03.02.2014 22:02 ----------

    Это для слаботочных проводов.

    ---------- Сообщение добавлено 03.02.2014 22:33 ----------

    zyu-zik,

    эт не ты случайно заявлял что если резать профиль для ГКЛ болгаркой, он будет безнадежно испорчен?:spider:
     
  20. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    на аргумент "а вот в амеееееерике"


    если тебе кто-то оплачивает диски, травмы и лишнее время - режь болгаркой, мозгов для этого много не надо
     
  21. Invader

    Invader Читатель

    13.291
    0
    Для квартирной разводки по параметрам, для ввода в здание, конечно не подойдет.
     
  22. Serg21220

    Serg21220 Активный участник

    3.375
    0
    У LR:

    1) меньше отключающая способность, LR - 6kA у DX - до 25kA;
    2) автоматы LR имеют ТОЛЬКО тип C. Типа B - нет, только DX. Аналогично, D - тоже только DX.
    3) узо LR ТОЛЬКО тип AC. Хотите A (а imho экономить бессмысленно) - только соотв. модель DX.
    4) У DX стандарта есть АВ 1P+N, у LR этого нет.
    5) рычаг у DX ходит мягче, чем у LR (наверное, как раз вопрос пр-ва: Польша - LR и Франция - DX).
    6) у LR отсутствует возможность подключения дополнительных аксессуаров (расцепителей, внешних блоков дифференциальной защиты, контактов и т.п.);
    7) у LR отсутствует прозрачное окошко для нанесения маркировки;
    8) у LR отсутствуют клеммы заднего подключения.

    Это то, что сразу вспомнил.

    Для меня существенным являлось то, что НЕТ автоматов типа B, нет УЗО типа A, отключающая способность существенно ниже (понятно, что врят ли понадобится, но экономить в таком вопросе на спичках - imho не стоит) и пр-во Польша против Франции.

    ---------- Сообщение добавлено 04.02.2014 08:27 ----------

    Ну... первый же параметр: у Вашего SH201 откл. способность 4,5kA, у DX - до 25kA (от 6kA до 25kA в зависимости от модели). Да, стоит дешевле: 150р. против ~280 за DX. Но говорить, что то же самое - не стал бы.... И, между прочим, по этому параметру SH201 не уложиться в ряд европейских норм: в ряде европейских стран уже введены нормы требующие применять в жилых зданиях автоматические выключатели с отключающей способностью не ниже 6000А (по МЭК 898)... Хотя, конечно, с высокой вероятностью и 4,5кА хватит за глаза... но... стандарты такие есть.
     
  23. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    его и берём
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    ну иде в квартире 25 кА коза?


    с этим понятно -- а профиль портится?
     
  25. Alient

    Alient Участник

    356
    0
    Во-первых я посоветовал человеку оптимальное решение цена/качество для ДОМА. Зачем в квартире ставить автомат с большей отключающей способностью? Если и выбирать другую серию, то только ради удобства монтажа (двойные клеммы).

    Мы сейчас говорим про Россию))). Откуда Вы знаете на какую отключающую способность прошли испытания автоматы SH200 в Европе?

    Если уж говорить о полной защите, тогда уж, необходимо параллельно вводному автомату еще и устанавливать ОПН Тип 2, для защиты от импульсных перенапряжений. Но это делают единицы.
    Да хотя бы, реле контроля повышенного/пониженного напряжения и то ставят, наверное, 10%.

    А так я полностью с Вами согласен по поводу того, что в квартиру желательно ставить автоматы с характеристикой В и АВДТ/ВДТ типа А, т.к. сейчас все больше и больше постоянная составляющая в сети.
    НО, большинство ставят автоматы "С" и АВДТ/ВДТ "АС", т.к. дешевле, и данное оборудование вполне себе хорошо отрабатывает.

    Вот исходя из этих "подешевле", я и предлагаю оптимальный выбор (цена/качество), иначе можно досоветоваться до установки на вводе в квартиру силового АВ с электронным расцепителем с настройкой ф-ций LSI.
     
  26. Serg21220

    Serg21220 Активный участник

    3.375
    0
    И я тут с Вами также согласен:-)

    Дешевле - AC, тип C, 4.5kA.

    Но себе поставил узо A, автоматы B (кроме хол-ка), и мин. 6kA. И контроль напряжения, разумеется (ASP + конт-р).

    А автор пусть думает сам. Все мы ему расписали.

    Мое IMHO экономить не стоит. Т.к. это, по большому счету, экономия на спичках. Но каждый решает сам. В любом случае, нормальная проводка + оборудование LR/ABB (при условии, что все сделано без типичных "косяков") несравнимо лучше старой проводки и старого щитка....
     
  27. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.635
    170
    Alient, Serg21220, да ТС и любой неподготовленый сойдет с ума, прочитав ваши посты))
     
  28. Serg21220

    Serg21220 Активный участник

    3.375
    0
    Тут нет ничего сложного. Зайти на профильный форум и потратить макс. неск. часов, чтобы понять, что, как и "ИЗ ЧЕГО" делать, схему и пр. там же и порекомендуют именно для Вашего случая. Если лень, и сэкономить хочется по максимуму (нанять к.-л. по первому объявлению не вникая в суть того, что и как такой "мастер" будет делать), - да пожалуйста. Хотите менять как минимум часть техники при очередной "аварии" (самый недорогой возможный вариант после к.-л. "косяка") - да пожалуйста. Никто ничего не навязывает.

    Можно не разбираться, а довериться тем, кто умеет и знает. Только с учетом специфики ВЛГ, - таких контор совсем не много, и цены у них соответствующие. Можно по объявлению с авито. Но без гарантии. И не факт, что сделают не хуже, чем было (т.к. в большинстве случаев там - лишь бы проработало недели 2е-месяц; а чем все это обернется "при случае" через год-два - их не интересует, и Вы концов потом не найдете, а "эффект" может быть очень дорогостоящим).... Можно существенно сэкономить, сделав все самому (это imho всегда самый надежный вариант), или, хотя бы, чтобы делали под Вашим контролем (при условии, что Вы представляете и уже заете как все должно быть). Но тогда придется разобраться. И потратить неск. часов. В общем, как и везде, время/деньги. Только в данном случае последствия неправильного решения и выбора могут быть весьма серьезными.
     
  29. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    если есть минимальный технический бэкграунд, хотя бы и программиста, то может быть.

    Чел с ГСМ не поймет ровным счетом ничё
     
  30. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.635
    170
    я о том же)))