Серая зарплата, как бороться?

Детей-родителей (пенсионеров) нет?

---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 19:09 ----------

Я все-таки еще раз хочу сказать, что это СТРАХОВЫЕ взносы.

 

ДМС когда берешь корпоративно, там скидку дают страховщики и получатся стоимость страхования корпоративного одного работника дешевле, чем если бы работник сам пошел индивидуально купил. Так как кто то вообще за год не сходит и не во пользуется услугами, кто то может и перебраться услуг, а в итоге выйдет на ноль.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 19:28 ----------

Например в 2013 году стоила на работника 47000, берем просто работников, не топ менеджеров (у них страховка может доходить и до полмиллиона рублей), а узнавали на 2014 и страховка составила уже порядка 70000, это индивидуально узнавали. Это речь про идентичный пакет услуг, а так ДМС и за 20000 самому можно купить.

У нас например еще к страховке шла карточка в аптеку на 3000 на лекарства, я не в 2012 не в 2013 ей не воспользовалась, если честно, забывала))

 

colorprint, ДМС рулит...правда у меня его нет, но вот очень бы хотелось.
Недавно был случай у знакомого - нужно было делать операцию - стоит она так 20ку, а так - сделали бесплатно. ДМС выдавали на работе естественно )
Так сказать - социальная защищенность.

ОльгаМ - у вас в компании есть ДМС? (ради интереса спрашиваю)

 

И еще я не поняла в этой теме работать не работать за кого то. Если работник заболел 1-2 недели, то обычно его функционал его коллеги и выполняют (если есть в этом необходимость), так же когда и в отпуск уходит, работники взаимозаменяемы, сегодня я завтра ты. Или же практикуется доплата, например.
Если работник уходит на длительный бл, то тоже самое или на время его бл берут временного работника.
Ну и если брать беременных, то где я работала, и не только у меня, обычная практика брать, на время бл по беременности и родам и на время отпуска по уходу за ребенком до трех лет, работников по срочному ТД.

 

Маришка, Ну да - у нас абсолютно тоже самое - уходишь в отпуск - тебя заменяет другой человек, причем не факт что из того направления где работаешь ты. Он уходит - ты подменяешь.
Причем все нормально воспринимают этот факт, и никто слова не скажет... да вообще весь коллектив считает это в порядке вещей. И это считаю нормальным )
А на время декретного отпуска - мы естественно берем людей по срочному ТД, и сразу сообщаем что место - декретное. Не вижу проблемы.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 19:50 ----------

Маришка, но - с другой стороны - может отношение рабочего персонала такое - что как компания к нам относится - так и мы будем к компании - и мол человек ушел - мы работать за него не хотим и не будем, это проблема руководства. Но я вижу одну причину такого поведения - это отношение самого начальства к работникам. А работники платят той же монетой.

 

не во всяком бизнесе... да и если загрузка нормальная - когда заменять то будет? ночью?
а если любой работник может работать в 2 раза больше за тоже время - то с организацией явно что-то не так :D

 

colorprint, я написала, если есть в этом необходимость и понятное дело возможность. Я тоже не могу например подменить водителя)))

 

Опять же, ДМС нужно делать всем поголовно или нет?

 

Как решит руководитель, всем/частично/какой объем/вообще не делать.

 

Прохожий, не знаю ни одной компании, в которых практикуют практику ДМС - где бы делали "частично" )))

---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 23:41 ----------

Прохожий, кстати, мое мнение, что если подходить с таким подходом - что кому то сделаем, а кому то нет (допустим начальникам сделаем, а манагерам нет, или - сделаем отделу продаж, а юристам нет) - то это будет грандиозной ошибкой менеджмента, т.к. может возникнуть негодование коллектива, которому не достался счастливый билет в виде ДМС.
Ну.. эт моя точка зрения.

 

Я не понимаю, у Вас работники в отпуска совсем не ходят? Кто-то же их работу делает в это время.

Отчего же. Например, делают ДМС проработавшим не менее N лет/месяцев. Ну и программы тоже можно разные.

 

Caps, ну если только по временному периоду, тогда да. Но я же писал, что рассматривал градацию по должностям, думаю Прохожий это имел ввиду.

 

Если работник загружен на 100% времени, то тут уж точно с организацией большие проблемы.
Во-первых, болезни и отпуска никто не отменяет. Даже без страховок слечь человек может всегда.
Во-вторых, всегда возможны случаи, когда появляется именно в данный момент времени большой объём работы.

Выгоднее держать штат в таком количестве, чтобы как раз всегда была возможность у работников сделать больше среднего.

Иногда даже может быть выгодно, когда работник делает и в два раза меньше, чем может. Если потом несколько дней или недель работы на полную покроют расходы.

 

cole, ну на самом деле, по должностям тоже может быть. отличаться будет программой и соответственно размером покрытия - например, в целях профилактики проф.заболеваний. т.е. грубо говоря, охраннику дополнительно оплачиваем еще и зубное протезирование.

Почему? На самом деле 100% загрузка для конкретной должности это нормальное явление. Вопрос в количестве подменного персонала. Ну к примеру. Есть автосервис, есть план. Работа регулируется нормочасами. Все нормально, загрузка 100%. Но, вот если у всех загрузка 100%, это да, уже не очень нормально.

 

не совсем. скорее, градация по интегрированному критерию "ценность сотрудника". Стаж там не особо важен, в моем понимании. Вопрос был скорее, как разница в программах ДМС воспринимается сотрудниками. Обижаются?

Сам от работодателя никогда ДМС не получал, но в своем развиваемом бизе при наборе достаточного количества сотрудников обязательно буду делать.

---------- Сообщение добавлено 30.01.2014 11:01 ----------

я бы такой вариант предложил. загрузку нужно стремиться максимизировать, но закладывать в распределяемое время около 20% (процент у гугла украден) на развитие и обучение. тогда без ущерба для работы и перегрузки сотрудника можно замещение делать один-два раза в год.

 

если интересно, почитайте как организуются смены на непрерывных производствах, в частности про сменный и подменный персонал. там же, как правило и расписывают, как рассчитать коэффициент подмены. в союзе вообще были справочники отраслевых/поясных норм на это.

 

Caps, у меня услуги и R&D. непрерывное производство как-то не в тему. А вот про google интересно было почитать.

 

все таки почитайте. ну или гугл почитайте, где они обосновывают 20% (если найдете). я Вас уверяю - ничего нового гугл не придумал, и цифра эта не высосана из пальца.
ps: я подозреваю, что услуги у Вас - IT. Это не непрерывное производство разве? 24*7 вообще говоря большинство может предложить.

 

Про ДМС.
Делают после испытательного, всем.
Делают сразу или после испытательного срока, в зависимости от категории должности.
Делают вообще частично, например только топам. Зависит от политики компании, бюджета, состояния компании. Работнику при приему говорят, что ДМС нет и ты сам решаешь на сколько тебе это важно. В тоже время в этой же организации у топов ДМС есть.
Пакет услуг может быть для всех одинаков, может отличаться в зависимости от категории должности. Еще идет коэф-нт удорожания в зависимости от возраста, сюда попадают пенсионеры и дети.
Также по льготным условиям, за свой счет, работник может застраховать и своих ближайших родственников (супруг, супруга, дети, родители), если конечно этим вопросом вообще займется организация.
Еще по ДМС у нас делали страховки ВЗР (выезд за границу по всей стране).
Вакцинация.
Ну и было страховали тех кто ездил в командировки в точки где не спокойно.

 

отпуска запланированы, в отличии от...
Да и кстати посмотрите как в тех же штатах ходят в отпуска во многих небольших IT-компаниях...
отпуск одновременно у всех.

 

во всем крещенном но цивилзованном мире так и есть, все работают на 100%. А для замены заболевших/отпускников есть институция подменных работников.

У нас это неработоспособно пока но наверное к этому придем. Ибо каждое рабочее место настолько уникально что чел месяц минимум въезжать будет. Начиная с секретарши -- у откуда подменник может знать как заваривать кофе боссу и что для Иван Иваныча начальника никогда нет.

 

Откуда, если не секрет такая информация о "крещенном но цивилзованном" мире? Я последние три года работаю регулярно с коллегами-иностранцами. Ездил к ним общался. В одном отделе был с европейцами и начальник мой официальный сидел тоже в европейской стране.

Не было загрузки в 100% регулярной. Невыгодно это и рисковано для работодателя.

Ещё раз: у вас, если не секрет, откуда такая информация?

Просто я как раз серьёзно поменял свои взгляды на то, как должна быть организована работа в компаниях для большей эффективности. Всё должно быть много либеральнее, чем принято в России. Особенно, в местячковых компаниях.

 

а как Вы считали загрузку? фотографию рабочего дня делали?

 

Про себя я точно знаю. Коллег в России отлично видел(а компания и руководители у многих тоже сидели в Европе). Про коллег иностранцев тоже видно+ общались мы немало. И не только на профессиональные темы, но и просто про жизнь. В том числе и про условия на работе. В конце концов я видел во сколько люди приходили в свои европейские офисы и во сколько уходили.

Кстати, вспомнил ещё вот что. Загрузки не было, конечно, полной. Благодаря этому как раз была возможность помогать(почти равно работать за другого). Это не было чем-то диковинным, как для местных работодателей. Мне частенько помогали люди, которые вообще сидели в других странах. Это не входило в их обязонности совсем, совсем. Но они не плакались, что надо выполнять работу за других.

Я и считаю, что намного лучше, когда есть недозагруженность работников, но есть профессионализм и лояльность к коллегам и компании.

 

в совке зачастую вырождается в то что одни тянут за всех другие делают вола на постоянной основе.

Вот у меня кстати есть рецепт как
радкально решить проблему с серыми и черными зарплатами:

Возложить ответсвенность на работников, административную (в том числе арест на 15 суток) и, в особо запущенных случаях, уголовную -- если бизнес явно крминальный.

А то сюжет по телеку -- менты пришли в подпольный цех где водку разливают, начальства/хозяев нет, а работяги -- а мы чо а мы ничо, нам сказали, работаем. Вот их всех повязать впаять статью за эту самую паленую водку.

Ибо, когда ответсвенность несет только работодатель, это касается институализированного бизнеса. И так задолбали проверками. В то время как основной черный нал это не премия в конверте за которую мы тут трем, а вообще никак не оформленный и нерегистрированный бизнес. Он для трудовой инспекци вообще не виден, а если менты и хряпнут за незаконное предпринимательство -- так все равно до тонкостей выплаты зарплат дело не дойдет.

А вот так будут работяг щемить -- такой бизнес остнется без трудовых ресурсов.

 

Работал в небольшой компании, и друзья работали и работают, в больших и небольших. Впервые слышу о таком. И даже что-то плохо представляю себе - зачем это.

Глупости какие. Может, я не в цивилизованном работаю... Работников должно хватать, чтобы ни отпуска, ни болезни не создавали ненужных рисков. Это основы управления проектами, в меня их пихали много-много раз. Подмены - может и работают, где труд неквалифицированный или супер-типовой. Ну или если подмена - длительная. А в обычной ситуации пока подменяющий войдёт в тему - он будет уже не нужен. (А тем временем очередной дедлайн накроет и даст по башке. Клиенты недовольны, боссы недовольны, капец ваще. Такое никому не надо).

 

Не только в совке. Но и сейчас, при демократии. Например, мой шеф часто просит некоторых работников устранять косяки других. Объяснение простое: они не поддаются обучению. Отсюда снисходительное отношение к ним. Хотя контора частная, и шеф - её хозяин. И набирал сам работничков.

---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 00:51 ----------

Очень часто это не так. Вполне себе легальное дело, но нал чёрный или серый. Далеко не экзотика.

---------- Сообщение добавлено 31.01.2014 00:53 ----------

В 90-х и в РФ стало модным в Москве так в отпуск уходить всей конторой. Не часто, но сталкивался. Ну и пару раз в других городах. Хотя, как можно догадаться, это небольшие конторы.

 

Я понимаю, что всякое бывает, наверное просто лично я не сталкивался. Но было произнесено: "в тех же штатах ходят в отпуска во многих небольших IT-компаниях... отпуск одновременно у всех."

Мне и удивительно. Живая контора, пусть маленькая, но у неё всё равно контакты, заказчики, люди звонят, пишут... У кого-то вопросы, у кого-то проблемы, да и просто потенциальные покупатели, мало ли... А они вдруг все дружно сдриснули в отпуск, в полном составе. Бред, имхо, прямой способ растерять клиентов. Ни разу не видал.

 

если от юрлица только печать, а работники не трудоустроены, это то же самое. Нет трудовых договоров -- нет вопросов о зарплате

 

3,14-2,71, кхммм