Серая зарплата, как бороться?

Смотря какая зарплата. При ЗП до 20-25 тыс. - однозначно выбрал бы белую.
При ЗП свыше 25 тыс, выбрал бы третий вариант. Но как вам не раз указывали выше, он утопичен. Платить в серую 150% от белой ЗП фирме нет никакого смысла. Это просто невыгодно финансово.

Вам семь страниц пытаются донести простую мысль, что размер оплаты труда не зависит от того, как фирма начисляет зарплату. Что в белую, что в серую, на руки работники получают примерно одинаковые суммы. Просто в случае серой ЗП, фирма, чтобы платить сотрудникам конкурентную зарплату вынуждена зажимать платежи в фонды.
Конечно есть случаи, когда директор и сотрудник договариваются о серых выплатах для увеличения суммы, получаемой на руки. Но это исключение, а не правило.

В пользу серой ЗП могу добавить, что исход из моего опыта, фирмы платящие ЗП по серой схеме как правило более лояльны к трудовой дисциплине и отчетности. Можно иногда 3-7 дней поболеть и никто не потребует справки от врача - достаточно позвонить шефу и сказать что заболел. Кстати на ЗП это не сказывается - как правило пропуски работы никто не считает. Отсюда вытекает и минус - переработки тоже оплачивать не любят. Проще при необходимости брать авансы - достаточно позвонить директору. Более лояльно относятся к нарушениям вроде отлучек-опозданий или буханию на рабочем месте. Т.е. пока ты приносишь конторе бабло и не косячишь по жесткому, на многое закрывают глаза.

 

Первая ссылка -переезд в Краснодар, это не волгоградская з/п. Вторая ссылка -от 38 тыс. Что нужно сделать, чтобы получить 90 тыс., ещё очень большой вопрос. И возможно ли их получить вообще.

 

внизу там все расписано сколько за что )

---------- Сообщение добавлено 28.01.2014 20:36 ----------

ну там вообще командировки 3 недели в месяц )

 

В москве такая зарплата уже у юниора с опытом работы в год будет.

А это уже управляющая должность, а не специалист. И не около, а заметно меньше.

 

В Москве другие проблемы и расходы появятся, которые существенно скорректируют доход работника.

 

Это не правда. В Москве стоит жить незначительно дороже, чем в Волгограде. Тысяч на 20-30 в месяц на семью. Это очень незначительная сумма относительно прибавки к зарплате.

До тех пор, пока не появятся расходы, которых в Волгограде не было. Связанные с досугом и наличием денег в кошельке.

 

А аренда жилья тоже в эти 20-30 тыс. входит?
Однушка в Москве стоит от 30 тыс. в месяц, а если у метро, то поболее. Замечу, что при зп в 70-100 тыс. перспективы купить квартиру в Москве очень призрачные.

 

http://www.binbank.ru/press-center/news/8227/
Хренасе. Бинбанк в 30-ке крупнейших банков России, 4 тыс. сотрудников, и показывает аналогичную прибыль.
Я недавно смотрел статистику по Волгоградской области. Оборот (!!!) свыше 700 млн. в год и численность менее 100 сотрудников в Волгограде имеют всего 2 фирмы, одна из них связана с оптовым сбытом электроэнергии, вторая - одна из ВгТЗшных контор.
Так что ни на минуту не верю в 700-милионную годовую чистую прибыль при 60 сотрудниках.

 

Как раз разница в стоимости аренды жилья и составляет эти 20-30 тысяч.

 

Да да, здесь все получают от 150-200 т.р., всё дорого, всё в пробках.

 

Он о ней.

 

Хорошо, берём ваш пример. При ЗП в 10тыс белыми. Ещё уплачивается 1,3т подоходного+3,4т. взносов.
Итого затраты ФОТ у работодателя=14,7.

Теперь берём ваш пример с 8т белыми и 4т серыми. С 8т. подоходный 1,04 и взносы 2,72. Итого 8+1,04+2,72+4=15,76.

То есть с таким распределением затрат у работодателя ещё больше. ПОэтому я и сказал, что пример нереальный. Какие ещё двойные стандарты? Вы бред несёте. ПривОдите пример, в котором на серые ЗП у компании расходов будет больше.

Сейчас заметил, что неверно налог и взносы посчитал. Но смысл тот же останется.

Вариант 10%+110% уже будет выгоден работодателю. Но да, если мне сейчас предложат 10т. белыми+110т. серыми я откажусь. Честно.

---------- Сообщение добавлено 28.01.2014 23:05 ----------

На то он и банк, что ни хрена не делает. Я же говорил, что у нас компания занимается сервисными работами и производством(ну точнее перепродажей того, что производит головныя компания).

У компании в Волгограде и нет филиала. Есть в 4 других городах России. Оборот чуть больше 1,8млрд.

Совсем нет

Не важно, что это за компания. Факт в том, что я не вру. И таких компаний немало.

Те кто производят что-то, строят и оказывают уникальные услуги имеют очень хоршие показатели именно прибыли. Маржа легко и за 50% уходит.

 

Как вы зайопли со своей москвой... Здесь волгоградские суровые реалии обсуждаются, а не космозарплаты, неизвестно за что, в москве.

Мне кажется у нас перепродажники чаще лучше производственников живут и это печалит.

 

Извините, аргументация не особо предоставлена, поэтому буду краткой:
Единственная логичная мотивация работать для меня (я инструментал и профессионал) - это заработок и проф. признание.
Если чел идет на работу по тому, что там будут плюшки вне работы, его проф развития и трудового участия, я не понимаю и мне неинтересно.

Я точно знаю, что какие бы громкие звуки тут не издавали, в реальности людей, готовых тратить свое время на работу за другого нет (мизерный процент девиации не учитываем).

Время - самый невосполнимый ресурс. Это очень просто. Сколько дней out готов работать за тетю, сидящую с ребенком, и не вкладывать это время в свой заработок, карьеру и свою личную жизнь?

Год? Полтора? А может не больше нескольких часов?

Требовать исполнения закона - ну исполняет мы закон. Но это не говорит, что закон здрав. Человек, который покажет, что хочет работать в компании за несоответствующие его трудовому участию плюшки - нам не интересен, интересный специалист - получит все требуемые плюшки, пока его работа соответствует расходам на него.

По поводу того, что еще кроме денег получает человек. Возможность обучения за счет компании и получения квалификаций, включая зарубежные поездки (если это интересно и человеку и компании), возможность обучения внутри компании, комфортные условия труда, а самое главное - человек может расти вместе с компанией сам.

А то, что там кому-то нужно ученический отпуск, или поболеть, или отъехать - это такие незначительные обстоятельства, которые мы выполняем и не считаем это не достижением/ проблемой. Но вот если чел видит смысл работы в компании в первую очередь в виде этих плюшек - это неинтересно нам.

И да, я считаю глупостью несусветной, когда бабы идут работать ради декретных выплат. Надеяться надо на мужа, а не чужого дядю, который вполне законно может прекратить бизнес и избавиться от всех обязательств.

 

Это от производственников зависит. Наши вот сами организовали своё производство и структуру сбыта.
Мы "перепродаём" только юридически. Фактически, мы дочернее общество от производства.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 11:16 ----------

Если все работники так перегружены, то просто надо увеличивать штат сотрудников, чтобы не было проблемой отсутсвие людей из-за отпусков или больничных.

Не поверите. Белые ЗП ни чуть этому не мешают. Совсем, совсем.

Так это почти у всех так. Просто при серых ЗП этот заработок легко улетучится, если у работодателя ухудшится настроение или финансовое положение. В этом проблема. Слишком мало стабильности.
Вот решили вы, что несоответсвует работник затратам и он сраз лишает заработка. Белые ЗП этот заработок сохраняют.

Вот скажите честно: вы всегда всем при увольнении отдавали всю положенную серую часть ЗП+компенсация за отпуск?

 

а потом прездент вопрошает чойта у нас такой низкий производительность труда?

---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 10:29 ----------

Было бы правильно если на разный размер и тип бизнеса прходился разный объем социальных обязательств.

Самый стабильный это бюджет, потом крупные компании, потом малый бизнес.

Чел должен сам выбирать где ему комфортнее.

Кстати, сейчас в ТК минимум социалки на ИП приходится, а есть некотороые бзнеы дейтсвующие как ИП весьма изрядных размеров. В то же время сраная контора но в виде ООО всем должна как лидер индустрии. Что не правильно.

И еще к слову. Как сказала моя племянница, юрист, место где хуже сего соблюдается ТК -- это прокуратура.

 

Так сейчас и есть. Просто вы всё хотите сократить даже минимум. Это именно минимум. В бюджетных организациях зачастую много дополнительных соц.программ.

В крупных компаниях, где я работал тоже компенсации были и за еду, и за проезд(больше, чем прожиточный минимум в стране ), и за стоянку, и больничные с декретными оплачивали до полного оклада, будь он хоть 100т.р. Представляете, бывает и такое! Когда тут нерадивые "работодатели" даже не хотят отпускать в декрет и на больничные, оплачиваемые государством, крупная компания сама из своего бюджета доплачивает десятки тысяч девушке в декрете. Но вам этого не понять, наверное, никогда.

Так что не стройте иллюзий, соблюдение ТК в малом бизнесе- это лишь необходимый минимум. В крупном бизнесе действительно другие соц. бонусы.

 

out, Речь идет о мотивации, о том ради чего чел приходит в компанию. Если получать плюшки вне зависимости от своей работы или вообще не работая, как женщина в декрете... Вы физику в школе учили? Откуда ресурс должен браться?

Из бла-бла-бла про супер прибыль? А если компания на этапе отсутствия прибыли? Если в нее владелец вкладывает? Давайте вы будете работать за эту женщину и ее ребенка?
И потом - постоянное выпадение человека из раб процесса никак не сказывается на качестве? То, что за меняющего надо адаптировать, ввести в курс дел, обучить/познакомить, исправлять за ним все возникающие на первом этапе косяки, исправлять отношения с клиентами и т.д. Вы свое время, репутацию, зп будете на это тратить?

Вы видете ситуацию через призму своего небольшого жизненного опыта и кричите - вот как правильно, вот как должно быть. Так может быть там, где сидят на ренте, рядом с трубой, а где есть собственник - там не так.
Пример. Майкрософт. Есть знакомый, который делал там карьеру на сильно сократившемся сейчас направлении. Результат - работы и обязательств много, денег мало, тк сегмент практически умер.
Другой знакомый, сейчас работает в Европе на японцев, выводит новый продукт. Пашет так, что подметки горят, перед ним план и цель на 6 месяцев, все остальное работодателя волнует мало.


Рекомендую всем, кто идет за плюшками. "Американцы" х/ф с Болдуином.

 

не понятно,что вкладывают тутошние,в понятие работать за другого?Есть нормированный рабочий день,есть специализация.

 

Такое ощущение, читаешь форум работникомв какой-нибудь мега-корпорации, которая получает поток прибыли независимо от собственных усилий.

А то, что 90% бизнесов закрывается в первые годы после открытия? А то, что второй кризис за пять лет?

Тут позиция понятна, если работники поворачиваются позой "проблемы негров шерифа не волнуют", то и в ответ получают то же самое.

90% сотрудников приходится после приема учить и переучивать, потому что дубы приходят. А через год-два некоторые такую "звезду ловят", что проще пинка дать и нового научить.

 

Вот. Я же говорю, что не поймут местные. Вот вы такая умная прям. Считаете дураками компанию с рыночной стоимостью в десять лярдов евро, которые платят декретные из своего бюджета. Вы считаете, что они теряют ресурс. А они считают по-другому. По себе знаю, что от личного отношения и лояльности к компании очень сильно зависит моя трудоотдача.

Фиолетово на проблемы работодателя. Есть трудовой договор. При его заключении и надо думать работодателю. Если считает, что мало денежек, то пусть и зарплату меньше предлагает- соответственный уровень работников получит. А то хотят и работника хорошего, и платить немного, и чтобы при болезли хрен что получил он.

Я наёмный работник, я просто выполнять свою работу буду 8 часов в день. Всё это тратить работодатель будет и должен. Не нравится, пусть идёт также наёмным работником работать. А то эти "бизнесмены" как раз действуют, как вам не нравится. Хотят получить все "плюшки" от бизнесменства и независимости, но не хотят ни за что отвечать и следовать законам.

У вас как раз просто нет этого самого опыта в "других" сферах и уровнях бизнеса. Я только первые полгода своей карьеры работал на государственную компанию. Потом только у компаний с собственниками. Причём всеми возможными. И в компании из 4 человек с зарплатой в чёрную полностью, и в компании с открыто торгуемыми акциями на бирже. Сейчас в частной компании, принадлежащей одной семье.

"Не так" было только у одного собственника, у других двух всё "так". Во многом из-за чёрной зп я и ушёл от того нерадивого собственника И хорошо ему ещё, что хватило у него мозгов выплатить мне все положенные выплаты.

В Майкрософте и, в целом этой сфере, плюшки эти все как раз и есть. Знаю только одного человека, работающего в Майкрософте. Жена его как раз была в декрете и получала десятки тысяч от компании, где работала на момент ухода в декрет.

Как это противоречит всем этим "плюшкам" и соблюдением ТК? У меня также план есть и цели. Страна владельцев на том же расстоянии от нас, как и японцы ваши. Этот "опыт" как раз и есть у меня. У вас его нет. Поэтому и не понимаете зачем и как можно собюлдать законы.

 

А я напомню - что тема вообще - о белой и серой зп. И обсуждению что лучше )))

 

Нет. Тут как раз одни бизнесмены, которые не хотят никак отвечать перед работниками. В случае своих проблем считают справедливым, что и у работника должны начаться такие же проблемы. Только забываюи потом при хороших результатах бизнеса платить миллионы работникам. В таком случае они сразу вспоминают, что договорились на определённую ЗП за определённую работу. Вот её и получай и не обращай внимания, что компания получает миллионы прибыли. Потом жопа придёт, тогда и придётся обратить и тут же начнутся сказки про то, что раз проблемы у бизнеса, то и ЗП пострадает.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 12:27 ----------

Так уже выяснили всё. Набрали десяток плюсов для белой зп. И лишь мистическую прибавку в зп процентов в 10 у серой зп.

 

out, Вот идите и выполняйте работу все 8 часов, за которые работодатель вам платить. Хорош уже воровать у него.

---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 12:33 ----------

cole, Лучше быть богатым и здоровым.

 

навариваясь на рабах?

 

я так понимаю, защитники серой зарплаты этот тезис проигнорировали.
ну, ничего, я еще раз напомню

 

Caps,
Почему проигнорировали? Много раз уже ответили: никто не любит и не будет работать за другого, так что будь добр не болей

А если не можешь не болеть, то сдохни- другого не остаётся.

 

Caps, вот вот -
out, верно подметил, именно такой точки и придерживаются рукодавители/владельцы ))) болеть тебе нельзя, и они тебе ничего не должны - если ты вдруг заболел.

 

тут вот какое дело. Работодатель платит только за первые три дня больничного.
На 4 день я не понимаю, кто за кого должен работать. Ничто не мешает работодателю, простимулировать надбавкой за исполнение обязанностей временно отсутствующего работника

---------- Сообщение добавлено 29.01.2014 13:10 ----------

на самом деле это все конторки "офисного планктона", как любят тут выражаться, купи-продай или сысопы какие. на серьезном производстве, такие фокусы не прокатят. натянут моментально.

 

+1. Вообще не понимаю полемики)