Ползучая девальвация рубля

продукт продукту рознь: российский айфон мы наверное не создадим никогда, а вот наладить производство качественных продуктов и тряпья - вполне посильная задача при закрытии дешевого импорта. По крайней мере, наша швейная промышленность вполне даже существует, достаточно успешно продаваясь под "западными" брендами. Реальный хайтек поднять будет тяжело - нужны технологии, нужны мозги, нужны специалисты.

 

В том, что появятся стимулы производить что-то внутри страны. Туземная экономика банановой республики потихоньку заканчивается.

И вы не понимаете, что анус, в который сейчас все потихоньку скатывается есть следствие поддержания "стабильного" курса рубля на протяжении более чем десяти лет?

 

JampeR,
Залетный гость, вы вообще о чём?

То есть - это высокий курс рубля мешал развиваться российской швейной промышленности? Не высокая инфляция (и как следствие высокие ставки по кредитам), не низкая культура производства, не неумение потенциальных работников работать на высокопроизводительных импортных, покупаемых за валюту, кстати, станках, не нехватка специалистов в сфере дизайна одежды, не пожарники, СЭС и милиция, не низкая трудовая дисциплина, а неправильный курс, да???

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 14:18 ----------

Заметьте для продукции АвтоВАЗа рубль все это время был слабее на 30 или сколько там % за счет пошлин. Ииии????

 

эт без меня )))
для меня мое лично благо гоооррраздо выше коллективного.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 14:24 ----------

да ну? )))

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 14:25 ----------

у этого ануса совсем другие причины.

 

desd, да это коллективное благо на поверку ещё и мифом оказывается

 

Ну да. Экипаж волнуется. Вон Vasya, в соседней ветке постил http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=5213263&postcount=1118

Да. Потому что купить в китае или в турции выходит выгоднее, чем завозить станки и учить шить.

А в китае все прям пьеры кардены сидят на станках и шьют за чашку риса?

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 14:35 ----------

И продукция автоваза не смотря на свою убогость все это время пользовалась спросом. Даже древние 5ки и 7ки.

 

IvUs, я правильно Вас понял, что для наступления экономического счастья в стране надо просто курс рубля в два-три раза опустить?

 

IvUs, на примере АвтоВАЗа всё идеально видно.
С одной стороны АвтоВАЗ лишен стимула развиваться и продолжает сбывать убогие машинки.
С другой общественный убыток приносимый АвтоВАЗом явно больше общественной выгоды. Посчитайте тотальную переплату всех покупателей иномарок в сравнении с ситуацией нулевых пошлин. То есть приобретает некая ограниченная группа (АвтоВАЗ и смежники), а теряют за счет низкого качества и более высоких цен - все потребители.

Да в случае с АвтоВАЗом включите в убытки более высокую смертность и травмоопасномть при авариях. При нулевых пошлинах эти люди могли бы ездить на каком-нить Поло или Ярисе и остаться в живых попав в аварию

 

во вьетнаме пошли на а/м чуть ли не сто процентов. и какой нибудь авенсис стоит около 70 тыс долларов.
у нас еще не все так плохо с пошлинами.

 

Нужно еще несколько пустяков - ограничение аппетитов монополий (газпром, нефтянка, энергетика), реальное правосудие и дешевые длинные деньги для бизнеса. Но без дешевого рубля производство не заработает. И не нужно кивать на то, что импортные станки станут дорогие. 10 лет импортные станки были дешевые но никому здесь не нужные.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 15:36 ----------

Вы где-то застряли на новостях 3-5 летней давности. Во-первых автоваз уже не наш, во-вторых
там сейчас производят вполне конкурентноспособные автомобили.

Совершенно верно. Поэтому пошлины - это нехорошо, они вносят перекосы и получается, что галимая таратайка стоит 12 тысяч долларов. А дешевый рубль это хорошо. Потому что галимая таратайка начинает стоить 6 тысяч долларов, а что бы продать ее за 12 нужно что-то менять.

 

IvUs, дешёвые длинные деньги как совмещаются с дешевеющим рублем?

Вообще рубль сейчас подешевел из-за объективных факторов и ослабления сдерживающей роли Центробанка - это хорошо, в том смысле, что не результат манипуляции курсом, не результат сдерживания, а просто баланс спроса и предложения.
А любое долговременное вмешательство, хоть в плюс, хоть в минус - ну кроме как для сглаживания резких колебаний - имеет больше негативных эффектов, чем позитивных.

 

это ващето классика. сперва подымается легонькая промышленность, которая дает быструю отдачу, и тянет локомотивом остальное.
также и в животноводстве - птица, свиньи, мелкий и КРС. по последнему горизонт планирования от 8 лет примерно.

ИМХО конечно. я с красными дипломами не кончал. я кончал с красной рожей. но высокая инфляция - следствие "тарифного регулирования" ебстественных монополий и высокой учетной ставки.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 16:04 ----------

можно и в 4 и в 5, но резко. а не плавно оттягивая свой конец.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 16:07 ----------

в израэле по-моему также

легко.

как ЦБ вообще собирается проводить политику инфляционного таргетирования при плавающем курсе?

 

во многом да. Моя жена шила "немецкие" куртки с себестоимостью тысяч 8 и продаваемых в столице за 30. Маржа в 3 раза покрывала всё, даже аппетиты московских торгашей. И спрос был, ибо китайцы европейского качества сделать могут, но совсем не за плошку риса. А за вполне приличные деньги. Ибо качество стоит денег, вложенных в оборудование, персонал и управление.
А вот конкурировать с китайцами в лоу-энде очень сложно. Маржа на 300-рублевой майке невелика, суперкачества не требуется. Хотя и тут примеры вполне себе процветающих предприятий есть.

тут согласен. Доходы нефтегаза падают, заемные средства дорожают, расходы увеличиваются. Курс ползет вниз.

 

Как в Японии. Как сейчас в Европе. Процентная ставка по рублю и курс рубля к доллару есть вещи ортогональные.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 19:28 ----------

Плохо только, что этот баланс отсутствовал много лет и движение к балансу стало не результатом какого-то осознанного плана, а просто стало некуда деваться на фоне нарастающего негатива и пустеющей казны.

 

Прям щас статью перевожу на эту тему.
Вкратце ставка учётная (ЦБ РФ или ФРС или ЕЦБ) прямо влияет (но не детерминирует) на темп роста денежной массы. Ну а рост деежной массы определяет инфляцию.

Так вот в большинстве развитых стран поломался механизм трансмиссии низких ставок в более высокий темп роста денежной массы. Это на самом деле плохо. Статья которую перевожу называется - "Конец монетарной политики", она о том, что монетарная политика перестала быть эфективным инструментом регулирования экономики.

У нас в России этот механизм пока, слава Богу, работает. У нас если поднимать ставки - инфляция снижается, если опускать - растёт. Уровень процентных ставок по кредитам понятно банки устанавливают выше инфляции. И тем более выше темпов обесценения нацвалюты - потому что фондируются они все на западе.

ЗЫ. А причина того, что у них механизм поломался - высокий уровень долга, он у них за 300 % от ВВП (совокупный - госдолг + долг домохозяйств + корпоративный долг)

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 19:59 ----------

Не. План таргетировать инфляцию (и отпустить курс) был у ЦБ давно; и у него изначально было намерение прийти к этому постепенно.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 20:06 ----------

Есть расхожее выражение - китайцы работают за миску риса. Вы когда хотите сделаться конкурентоспособными с китайцами за счёт девальвации - вы тем самым предлагаете всем нам девальвировать свои доходы до уровня когда наша швея будет за полчашки риса работать. За пол- - это потому, что у них и налоги пониже и урожайность риса повыше.

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 20:10 ----------

так её как раз только при плавающем и можно таргетировать (при отсутствии ограничений на потоки капитала).

 

Да, еще 6 лет назад говорили. При этом господину Улюкаеву и в голову не приходило, что нефть может перестать дорожать, почитайте http://www.cbr.ru/publ/moneyandcredit/ulukaev_05_08.pdf

Не работает. http://slon.ru/fast/economics/inflyatsiya-obnovila-maksimum-za-tri-goda-1166605.xhtml

Эта лавочка внезапно накрылась.

 

Статью на Слоне прочёл. Там ваще ничего не сказано о трансмиссии ставок ЦБ в инфляцию и поломке ентого механизма

 

Просто факты. ЦБ ставку поднимал. Инфляция повысилась.
Ну и как это соотносится с

?

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 21:20 ----------

Ну или оттуда же
http://slon.ru/economics/inflyatsiya_v_rossii_opyat_uskoryaetsya-1152135.xhtml


Именно на нулевой рост цен в августе рассчитывал Центробанк, когда публиковал свой прогноз на 2014 год (6–6,5%) в июле 2014-го. Он считал, что повышение ключевой процентной ставки с 7,5% до 8% даст импульс для дополнительного торможения инфляции. Но в августе 2014 года этого явно не произошло. Индекс потребительских цен в конце июля – начале августа действительно значительно сократился. Но сразу после введения российским правительством ответного эмбарго на импорт продуктов из Европы и США 3 августа инфляция начала разгоняться.

Опубликовав данные за последнюю неделю августа, Росстат заботливо убрал из удобного доступа недельные данные за август. Иначе было бы слишком легко увидеть, как темп инфляции нарастает из недели в неделю в течение всего месяца.

Вобщем, как-то оно хреново работает.

 

вообще ставка напрямую влияет на темп роста денежн массы. Посмотрите как он снизился у нас. Низкий темп роста денмассы оттранслируется в более низкую инфляцию. В более низкую, чем она могла бы быть.

"Просто факты. ЦБ ставку поднимал. Инфляция повысилась." А если бы не поднял - повысилась бы еще сильнее. Это не детерминация - это регулирование, достаточно мягкое, и с запаздыванием эффекта от регулирования во времени

---------- Сообщение добавлено 03.10.2014 21:34 ----------

"Опубликовав данные за последнюю неделю августа, Росстат заботливо убрал из удобного доступа недельные данные за август. Иначе было бы слишком легко увидеть, как темп инфляции нарастает из недели в неделю в течение всего месяца." - меньше надо санкций вводить. Тут уж ЦБ бессилен.

 

А вдруг не сильнее? Или сильнее но не значительно? Проверить-то нельзя.

Когда все хорошо, тогда и регулировать ничего не нужно. А так у нас все время какая-нибудь беда - то урожай, то санкции, то нефть подорожала, то нефть подешевела - и все это двигает цены в одну сторону.

 

Vasya, тут один нобелевский лауреат написал работу о провале инфляционного таргетирования. Но ЦБ у нас же скмый умный, там же этих нобелевских по коридорам толпами по одному шляются.
И при плавающем курсе хрен старгетируешь, поскольку это изрядную долю неопределенности вносит.

 

Есть тут два нобелевских лауреата, один СССР развалил, второй вот мирные бомбардировки по всему миру устраивает. И еще есть один, придумавший микрокредиты - теперь из за него на каждом углу эти цыганские копейкозаниматели с СМС спамом.

 

Прежде всего необходимо обеспечить продовольственную безопасность и независимость. После этого можно будет думать о подводных лодках и ядерных ракетах. Сейчас у нас всё шиворот-навыворот. Как только начнётся движение в правильном направлении - будет очередная шняга против России, как уже было перед Первой мировой.

PS: то, что сейчас - это не движение, это фарс и пародия, но нытья уже достаточно. Что же будет при реальной движухе? Сильную страну граждане, похоже, и не хотят на самом деле.

 

JampeR, тот который сказал таки по иканомике, а не мира.

слушайте. ну сперва хоть почитайте чонить. продовольственная безопасность давно обеспечена. ну нет на просторах РФ каких то отдельных продуктов, но это не поставит население раком. ну для любителей хамона и молодого картофеля среди зимы может и начнуться лютые времена. но 90% населения вполне проживет.

 

ЯнекРут, семена, удобрения, гербициды?
Нобель по экономике - аще не аргумент. Ибо 2-3-5 других нобелей будут иметь противоположную позицию

 

Vasya, поинтересуйся кто у нас крупнейший производитель калийных удобрений в мире.
с семенами - пока что да, засада. соглашусь. думаю сейчас поправят.

 

Кем обеспечена ? За счёт чего и кого ? Вы зайдите в любой магазин и оглядитесь по сторонам . Вы можете назвать хоть один продукт который на 100 % сделан только за счёт внутренних ресурсов?

---------- Сообщение добавлено 06.10.2014 07:43 ----------

Типа если перестать продавать калийные удобрения и есть их только самим ( включая белорусские ) то весь мир зубы на полку сложит ?
Ну и для справки , за 2011 год . Если мир добыл 37 млн.т , то Россия 7 млн. ( имея 30% мировых запасов )Не уверен , что если мы начнем сами поглощать эти удобрения , мир сильно расстроится .

---------- Сообщение добавлено 06.10.2014 07:49 ----------

ЯнекРут, ну а вообще хорош пургу нести , воинственный вы наш . Надо жить в окружении друзей , а не в окружении врагов . По большому счёту нечем России запад пугать . Россия в западе нуждается намного больше , чем запад в России .

 

практически так и есть. В мире есть регионы, которые используют авторские, если можно так сказать, разработки российский производителей. И больше никто удобрения в эти регионы не поставляет.

Ps. Девиз Еврохима -мы не продаём удобрения, мы продаём урожай.

---------- Сообщение добавлено 06.10.2014 09:02 ----------

и спрос на рынке удобрений превышает предложение

 

Вы чего-то путаете: я как раз не предлагаю тягаться с китайцами в лоу-энде, я за хай-энд. Все ресурсы в нашем легпроме есть.

да полно! Яйца, например. Хлеб, молоко, куры, овощи и т.д... Даже свининой мы обеспечены, если не вру, процентов на 80. Провалы по говядине, рыбе, фруктам, сокам.
Так что если вдруг граница закроется совсем - с голоду пухнуть не будем. Но цены вырастут однозначно, что не есть хорошо.

так кто бы спорил. Вопрос что делать, когда об тебя вытирают ноги? Утереться и сделать, что от тебя требуют?

 

Долго дискутировать не буду , не вижу смысла , если для вас составит интерес , то хотя бы посмотрите динамику цен

---------- Сообщение добавлено 06.10.2014 09:37 ----------

Как пример , особо не углубляясь :Куры , свиньи , коровы едят комбикорм ( в краснодонском поинтересуйтесь кто там принимает основное участие ) . Хлеб - а чем его убирают . Скажите ростовскими комбайнами , отчасти соглашусь ( но посмотрите внимательней на этот комбайн )
Фрукты - овощи ? Даже в Качалино на московской трассе торгуют сугубо импортными яблоками .
Про рыбу наверно уже переговорено , смысла повторять не вижу . Соки - можно опять же проехать мимо Садов Придонья .
Вообще экскурсия в Городищенский район и знакомство с с/х может многое прояснить . Боюсь многие особо ретивые форумчане будут крайне сильно огорчены , если узнают что и тут без США не обошлось и что они сдавая свои кровные рубли в кассу ( к примеру Царь-продукта )кормят американскую армию и американский народ .
Вопрос немного наверно не совсем правильно понят . Надо рассматривать в комплексе и в государственном масштабе от производства до переработки ,упаковки ,хранения до продажи а не как решение продовольственной проблемы на личном приусадебном хозяйстве .