1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Домашняя электроника

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем zyu-zik, 16.01.14.

  1. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    Предлагаю создать тему, если модераторам не жалко, про всякие прибамбасы по автоматике дома и прочему. Технический раздел - больше по ремонту оргтехники и прочим танцам с паяльником. Здесь предлагаю обсуждать вопросы типа "как подключить тёплый пол" "как управлять нагревом 5кВт ТЭНов в гараже и прочим хозяйственными штуками, что проскакивают в разных темах. (по типу погода в доме)

    ---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 20:35 ----------

    Первым делом хочу рассказать для владельцев частных домов использующих более или менее подсветку на участке например, или архитектурную (на диодах это совсем не дорого выходит) пример использования астрономического таймера

    Управление наружным освещением в наши дни.


    ТЗ:

    Есть на отдельно стоящем здании расположенном между двумя зданиями техназначения вывеска и 4 подсветки фасада в виде грунтовых светильников

    Есть на тех здания три прожектора

    Задача:
    1) включать вывеску и подсветку фасада за час до заката, отключать её в 1:30 затем включать в 7:00 и выключать через час после рассвета
    2) включать прожектора через пол часа после заката и отключать в 2:00. Затем включать их в 7:00 и отключать за пол часа до рассвета

    Классическое решение: ставить два датчика сумерек на каждую из групп. Ставить два таймера на каждую из групп. (или один двухканальный)

    Требуется - скрытый монтаж датчиков на крышах
    Доп. провода гофра монтаж
    Распаячные коробки
    Обслуживание датчиков с вышки.
    Многократный приезда в разное время для настройки датчиков
    Несколько раз в год - чистка датчика.

    Рядом есть подобный объект, где управляется на сумеречном датчике. Его завалило снегом, и только из-за снега в нашем случае лишнего электричества нагорело бы на 5-6 т.р.

    Наше решение: астрономический двухканальный таймер.

    [​IMG]

    Прибор представляет собой двухмодульный программируемый (22 сценария) контроллер, который самостоятельно рассчитывает локальное время заката и время рассвета. Данные водятся по таким параметрам как:

    текущая дата/время
    локальная широта
    единовременный ввод данных о локальном времени рассвета и заката (вычисляются одним кликом на один из 3-5 сайтов созданных специально обученными людьми)
    Далее контроллер сам делает расчёт на каждый день по заложенной программе расчёта для всего мира

    По-скольку за контроллеры известных производителей зарядили 9-10 т.р. и срок поставки в 59 дней, был выбран более доступный вариант по цене и срокам.



    Прибор приятен ценой - 3500 руб, размером (два модуля), простотой "программирования" если можно так называть.

    Для нашей задачи были написаны такие 8 сценариев
    (c1, c2 - каналы. по 16А каждый)

    Prog1
    C1 on, Astro sset(закат), время корректировки -1:00 (как такое осуществить с помощью сумеречных датчиков не ясно)
    Prog2
    С1 off, Timefix (точно заданное вручную время) 1:30
    Prog3
    С1 on, Timefix (точно заданное вручную время) 7:00
    Prog4
    C1 on, Astro srise(закат), время корректировки 1:00
    Prog5
    C1 on, Astro sset(закат), время корректировки 0:30
    Prog6
    С1 off, Timefix (точно заданное вручную время) 2:00
    Prog7
    С1 on, Timefix (точно заданное вручную время) 7:00
    Prog8
    C1 on, Astro srise(закат), время корректировки -0:30

    плюс на каждую программу есть установка по дням недели, т.е. отдельно указываешь работу/неработу на каждый день недели для каждой программы.
    так же имеется режим выходного дня
    переход зима/лето в ручную или автоматически
    и самая полезная фича для того кто оплачивает поляну - счётчик моточасов. Зная сколько кушает каждая группа не сложно по ним вычислить во сколько владельцу обходится обслуживание каждой из групп.

    Из бонусов - никаких лазаний по крышам
    моментальная настройка в щитке на все возможные случаи жизни
    лёгкое изменение сценариев
    благодаря нашему снегопаду устройство окупилось за две недели снегопадов :)
    С датчиками и отдельными таймерами вышло бы дороже + дороже эксплуатация

    ---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 20:44 ----------

    Или использование бистабильного реле для многокомнатных квартир или частных домов. Уходя гасите всех как говорится. Уходя из дома если комнат много, чтобы убедится что везде свет выключен обычно надо обежать все комнаты с/у и кладовки и всё проверить. Всё делается много проще с помощью бистабильного реле например из известных марок такого
    [​IMG]
    и обычного выключателя кнопки. Реле занимает место в один модуль, устанавливается в щитке, на все группы освещения. При выходе из дома щёлкаете кнопку - весь свет тухнет. Если пользуетесь двумя или тремя дверьми (в гараже например и второй выход из дома - пожалуйста, ставьте столько кнопок, сколько захотите. Таким же образом можно осуществить систему проходных выключатателей, например в коридоре, чтобы не заморачиваться с кучей расключений и 4х проводных кабелей, а при желании добавить новых (радиокнопкой например)

    ---------- Сообщение добавлено 16.01.2014 20:53 ----------

    по обогреву порожков - пойдёт любой греющий саморегулирующий кабель с плотностью укладки в соответствии с паспортными данными о допустимых радиусах изгибов. Датчик и термостат на него покупать не нужно! Для этого устройства достаточно простого 16 А реле (ок 30 м2 хватит) и кнопки с индикацией (производители эл-установочных изделий нормальных фирм, закладывают во все свои выключатели пазы для своих же маленьких 220В лампочек индикации). Пример. Стяжка перед порогом здания, (10м2) на неё уложен провод с шагом в 24 см, 75 Ом (ок. 700 Вт час потребление) сверху слой песка с цементом и брусчатка. Когда в декабре были гололёды данный порожек (который сразу намерзал из-за свойств данной плитки) переставал быть скользким через 40 мин включения. А к вечеру полностью просох. Если класть сразу под плитку - то всё происходит соответственно быстрее.
     
  2. Satanas

    Satanas Активный участник

    15.611
    153
    Со стороны въездных ворот освещается площадка и гараж светодиодным прожектором 10 ватт. Включается от фотореле.
    От другого угла гаража в сторону крыльца и мастерской светит второй такой же прожектор.
    Крыльцо освещается датчиком движения, который как раз охватывает 3 стороны, откуда возможен подход.
    Есть еще два источника света. Один это когда гости летом до поздна. Пара ламп до туалета во дворе. Но это уже вручную включается.
    Второй свет на гараже, освещает площадку.
    Делалось когда еще не было освещения на улице.
    Когда вели освещение, попросил столб поставить напротив гаража, рядом с выездными воротами на улицу.

    Все разные линии.
     
  3. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    Satanas, а вопрос какой? :)
     
  4. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.073
    157
    Кэнэикс наше все, все остальное баловство :)
     
  5. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    andrusha, чем она лучше модбас кан или ланворкс или вообще эзернет шин?
     
  6. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.073
    157
    zyu-zik, ну это мое непрофессиональное мнение :shuffle: модбас тож ниче и одновайровая :)
     
  7. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    andrusha, к тому дже протокол протоколом а исполняющее что? у нас тут мысля ВАГО в РФ поднимать, ибо тема классная, но у нас пока единицы. Поддерживает все существующие шины, охрененная модульность, промышленная надёжность
     
  8. Shumi72

    Shumi72 Активный участник

    594
    2
    Доброго дня.
    Есть вопрос по сетевой! солнечной станции. Так, чтобы нашим летом по минимуму брать из сети. Однако почитав соответствующие форумы извлек две Самые большие проблемы. Электросети не очень рады "когда кто-то что-то отгружает им" (правда и искать они начинают только когда у них в сети отключено). Современные электронные счетчики считают и Твои кВт тоже в + (старые дисковые вроде как нет). Ничего не подскажешь?
    думал бассейн и сплит разгрузить.
     
  9. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.073
    157
    Shumi72, солнечные электропанели это фуфло это раз и генерацией электроенергии может в России на продажу может только государство это два
     
  10. slk

    slk Активный участник

    5.889
    0
    а где там про продажу?
     
  11. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.493
    116
    Летом рулят солнечные коллекторы. Полностью моно решить вопрос обогрева бассейна, ГВС дома.
     
  12. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    Shumi72, по бассейну - солнечные коллектора стандартные, либо бюджетный вариант с капилярной тканью

    по сплитам - как раз единственное чтот и зачем стоит запитывать от панелей. Чем жарче - тем больше энергии требуется кондёрам тем больше энергии производит панель тем больше солнечной радиации нагревающей дом утилизируется панелью (правда потом эта энергия выходит из внешнего блока сплита, но уже вдаль)
    как я вижу логику процесса. У нас есть двустороний инвертор 220/380~ - 12 - 220/380~, с контроллером сложения питания, куда заводится питание от элементов и от сети, с приоритетом питания от фотоэлемента (вот с этим приоритетом разберусь когда дома окажусь) плюс перед инвертором байпас, который проводит сетевой ток мимо инвертора сразу на сплиты, если токи от панелей ниже потерь инвертора.

    погуглите устройства для управления панелями, скорее всего есть готовое решение, я тоже гляну. Если нет, вполне возможно собрать такое самостоятельно
     
  13. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    TRUE! :writer::coolz:

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2014 18:16 ----------

    Разве под этии протоколы есть электроустановочные изделия совпадающие по дзайну с остальными, причем?

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2014 18:20 ----------

    когда все отключено а ты ыдаешь фазу -- это очень плохо и опасно, и прямо запрещено правилами.

    Но скорее всего солнечные батареи имею режим нвертора ведомого сетью, то есть выдают мощность только когда есть напряжение от сети. Нет напряжения -- нет выдачи мощности. В таком случае претензий у сетей не будет.

    Счетчики бывают разные, некоторые таки да, считают и плюс и минус в один флакон. Бывают просто с имитанией стопора, то есть потребление считают при выдаче стоят, бывают с двумя регистрами на потреблене и выдачу.

    Сети не будут против если ты им будешь выдавать (как указано выше в режме ведомого от сети).

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2014 18:20 ----------

    Точнее они об этом никогда не узнают
     
  14. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    3,14-2,71, а смысл? розетки не питаются от кнх, выключатели/кнопки работают со всем. смысл кнх выходит только в передаче телеграм по сетевым проводам, но это же и ограничение по передающей способности и ограничение по перечню управляемых устройств. Для готовых решений для помещения уместнее LON т.к. все HVAC на них в основном работают и имеют достаточную пропускную способность. кнх - это чисто игрушки, не имеющие рентабельности
     
  15. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    zyu-zik, открой каталог АББ или Гиры. Кнопка не единственный орган управления.

    И как на лоне реализовать те же световые сцены? с чего начинался кнх. да простейшее диммирование света попробуй сделать на ЛОНе. Управление жалюзи. Отопление радиаторами на КНХ делается запросто, причем не трудно инкорпорировать вывод в ноль при откртии окна.

    Теплым полом так же.

    Вот что хреново делается везде -- это управление кондером. Боши не заморачиваются у них почти нет, япошки и корейцы производят вещи в себе.

    Ну вот зато американское воздушное отопление и кондиционирование запросто в КНХ встроить )))

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2014 18:38 ----------

    По проводам сейчас не рекомендуют и линейка устройств уже. Рулит правильный КНХ со специальным кабелем.

    ---------- Сообщение добавлено 25.01.2014 18:40 ----------

    еще одна писюлтина -- в КНХ в еуроппах интегрированы охранные функции, и один и тот же извещатель может быь задействован и в охране и в управлении. Например, уже упоминал -- пр открытии окна тушить отопление. Ил датчк присутсвия и то и то может делать.

    Но Расее, как всегда, менты не доверяют этому -- слишком умно для них -- и не сертифицированно никак.
     
  16. Shumi72

    Shumi72 Активный участник

    594
    2
    согласен, пока по поиску инверторов отключающих выработку не нашел. Переделывать паспорт дома на электричество - себе дороже :( как вспомню как делал - дрожь берет. Стоит "Меркурий" он точно все подряд считает, на форумах нашел, что только трехфазные позволяют решить эту проблему (есть программа).
    Блин когда и сплиты и бассейн включаются - тяжко трансформатору на входе.
    Кстати, можно отдельно - Вы как-то писали, что есть "ветряк для воды" - его как-то можно под насос для фильтра бассейна присобачить (или не хватит напора)
     
  17. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    ну почему же, дайчи позязяз - интерфейс к компу - 150 килорублей, интерфейс ЛОН - 60 крублей ))


    ой да хорош, всё это реализауется на самом зачаточном контроллере сварганенном хрен пойми кем. А вот тёплый пол или какой другой обогрев на ПИДах уже не подружится с этой шиной ну никак

    эээ а какой смысл вообще открывать окно?


    у ас и не будет излишков. Или у вас денех много лишних. Ваша задача ДОпитывать СЕТЬЮ недостающее от панелей. А все зачем-то предлагают допитывать СЕТЬ солнечной. Хотя любой энергетик проектировщик скажет что это бред чистой воды. Сетью допитать в разы разумнее
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    zyu-zik,

    есть два подхода:

    1. Профессиональный, подразумевающий проектирование на основе принятых стандартов, и выбор как правило де-факто стандарта отрасли. Может это будет не самое дешевое решение, а функционал несколько ограничен, и какие то функции не факт что оптимально решены.

    2. "Юный техник". Когда работает, может оригинальные даже решения применены, и все дешево, и оригнальные фичи, и заточено под себя любимого. Но работает это пока аффтар, юный техник стои над детищем с отверткой и/или паяльником. Тиражировать и развивать решение нереально, а продавать -- самоубийственно.

    Ну вот так. Для себя я мошт и могу сделать что то попроще, или вообще обойтись. А если клиенту -- то только на основе ндустриальных стандартов. Нету у него денех на КНХ -- значит и не нужен такой заказчик.
     
  19. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    1. расскажи как с кнх управлять сплита продаваемыми и обслуживаемые в РФ. Как им управлять шкафами приточек/вытяжек. чем вообще кроме "сценариев света" и кнопочек жалюзи можно управлять?

    на кой покупать дорогущие приблуды с оооочень ограниченным функционалом, который нельзя расширить и связать все системы на нём. Баловство в обчем получается, бессмысленное удорожание
     
  20. arbeiter

    arbeiter Участник

    180
    0
    Есть отечественные приборы с еще более приятной ценой -( ОВЕН УТ1 ) - у меня такой стоит, уличным фонарем управляет.
     
  21. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    zyu-zik,

    сплитом и с ЛОНа заманаешься -- за исключением того что ты сам сказал, за сотни килорублей. В КНХ есть обходной маневр -- имитатор пульта ДУ с ИК каналом. Ну собственно всей бытовой техникой можно рулить, не только сплитами.

    На безрыбье вполне себе решение. В ЛОНе нет и в помне такого.

    Световые сцены -- вполне себе нужное решение. Если у тебя в комнате более 3 источников света и они диммируемые, то вместо выключателя у тебя типа пульта от ракеты находится. В вендноров КНХ есть красивые приблуды которрые этим рулят. Зачастую там же термостат.

    Насчет нужности световых сцен -- это уже вопрос нужности дизайна, или обои прикупил на Тулака, там же точечные светильник и светодиоды со скидкой. По идее, световые сцены заранее разрабатывает дизайнер, во взамоувязке с остальными решенями.

    Управление приточкой-вытяжкой можно решить и локальным контроллером и увязать с КНХ на сухих контактах.

    Что бы не было разночнтений, я говорю о частной квартире или доме.

    Очевидно что для мола или офисного здания рулят другие решения. Точнее, их конвергенция. Свет на КНХ, климат на ЛОН. Например у Сименса есть такое решение, где взаимоувязаны разные протоколы.
     
  22. Shumi72

    Shumi72 Активный участник

    594
    2
    никаких излишков! что-то типа http://www.solbat.su/catalog/gotresh/ только на 2кВт чтобы на насос и сплиты хватало днем. пока смотрю где лучше сочетание цена-качество
     
  23. Gosha

    Gosha Активный участник

    1.971
    0
    Shumi72, Почитай темы про солнечные коллекторы. Те, которые на воде или тосоле (для использования зимой). В принципе, вопрос подогрева с бассейном может быть им решен. Да и горячего водоснабжения тоже. По грубой прикидке, 1м.кв. коллектора (общей площади( выдает 0,5 квт тепловой). Это если своими руками делать. А если взять китайский вакуумные трубки (которые как термос работают), то эффективность будет гораздо выше. Со сплитом, конечно, проблему не решит, но зато от энергетиков вопросов не будет. Я себе этим летом постараюсь сделать из охладителя от промышленного кондиционера.
     
  24. Shumi72

    Shumi72 Активный участник

    594
    2
    место, где его можно установить - далеко + насос для прокачки
     
  25. Gosha

    Gosha Активный участник

    1.971
    0
    Раз уж речь зашла о ДОМАШНЕЙ электронике, вставлю свои пять копеек.
    Сначала возникла потребность в локальном увлажнителе воздуха для двух цитрусовых растений - лимона и мандарина. Магазинные были слишком большие, неудобные и стоили дорого. поэтому было сделано такое устройство с управляемыми микроконтроллером розетками, датчиком влажности и температуры, а также аквариумным генератором тумана
    [ame="http://youtu.be/HyoD4pVoZwU"]Увлажнитель[/ame]
    Увлажнииель2

    Плюс, я люблю Качественное пиво. То, что продается в наших магазинах, пивом назвать сложно, поэтому начал варить пиво сам (предварительно попробовав пиво Пургена и очень впечатлившись). ДЛя этого сделал контроллер температурных пауз и собственно варки : 2014-01-20 18.21.42.jpg Пиво получается вкусным :d . Контроллер Очень помогает при затирании (термин такой) солода.

    Ну и недавно у друга случайно задуло газовый котел в загородном доме, в итоге чуть-чуть не разморозилась система отопления. В итоге для него был срочно на коленке собран контроллер температуры с СМС уведомлением на сотовый телефон при понижении температуры ниже заданной. Можно запросить текущую температуру по смс-ке. 2014-01-25 17.03.19.jpg , ответ с текущим состоянием дел придет на заранее запрограмированный номер(а) телефона.

    В планах сделать систему контроля от протечек воды с электронными клапанами перекрытия подачи воды и также смс оповещением (или дозвоном, еще точно не решил).
     
  26. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.073
    157
    Gosha, не нада изобретать велосипед все што нужно есть в мастерките за копейки :)
     
  27. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    andrusha, юный техник -- это не возраст, это образ мыслей
     
  28. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.073
    157
    3,14-2,71, да ладно :d юный техник эт журнал такой ;) я его раньше выписывал
     
  29. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    andrusha,

    не. Это способ творчества.

    Есть юные техники есть инженеры.
     
  30. Gosha

    Gosha Активный участник

    1.971
    0
    Нужно кому, простите?
    Если с ГСМ температурным датчиком я согласен, можно на ебее за 4-6 рублей купить (а может и дешевле) - но он не будет делать именно то, что МНЕ надо.
    И собрал я его за 20 минут, кстати, без предоплаты за проект и вызова бригады мастеров ))
    А контроллер для пивоварни - найди мне плз готовый. Не такой же, собранный таким же энтузиастом на таких же модулях, а промышленный. Который продается ОТДЕЛЬНО от оборудования (которое стоит 130 тыр.)
    Мастеркит, кстати, продает те же самые модули, только упакованные в пакетики и с накруткой 800-1000%. И их также надо собирать и программировать.
    Зачем мне услуги очередного посредника?

    Да, правильным подходом будет нанять профессионалов (точнее, тех, кто им себя называет) за стотыщ баксов. И потом платить за обслуживание. Я прав?
    А свои мозги и руки использовать ни в коем случае нельзя, а то чтоже профи будут кушать :)

    3,14-2,71 Инженеры нынче мелкие пошли - сами ничего не изобретают. Только покупают у америкосов или китайцев и здесь перепродают с наценкой. Ну, может соберут по их проекту это оборудование. И называют это гордым словом "решение", а себя - "Инженерами", поскольку у них хватило ума прочитать документацию на английском языке и сделать так, как в ней написано. Только это даже не юные техники - ибо это понятие относится к тому, кто хочет развиваться и создавать что-то новое и полезное, а не тупо барыжить.