1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Антиземля

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем sly, 15.06.04.

  1. sly

    sly Участник

    408
    0
    АНТИЗЕМЛЯ

    До тех пор, пока космические зонды Землян, выходящие за пределы орбиты нашей планеты, остаются редкостью, природа сохранила для нас возможность удивительных открытий. Одно из них было совершенно случайно недавно сделано американским зондом, направляющимся для исследования колец Сатурна. С целью изучения солнечной активности на короткое время приборы зонда были направлены в сторону Солнца. И тут-то было сделано совершенно сенсационное открытие. Была открыта новая планета солнечной системы. Как это возможно? Ведь солнечная система изучается астрономами на протяжении не одной тысячи лет. Казалось бы все планеты, даже самое слабосветящиеся, уже открыты. Некоторые открыты даже "на кончике пера", путем учета возмущений, вносимых ими в движение других. Так открыты Уран, Нептун, Плутон. Но вновь открытая планета оказалась несравненно ближе к Солнцу, чем эти три, и явно входит в круг ближних к нам планет. Как же ее не заметили астрономы древности и астрономы двадцатого века, вооруженные телескопами и радиотелескопами? Наконец, где же место для этой планеты? Как известно, все возможные орбиты располагаются от Солнца на строго определенном расстоянии. Это расстояние равно для каждой орбиты N*X+X/3, где N - номер орбиты, а X - космическая единица, равная примерно 0,3 земной орбиты. Все эти орбиты заняты. На первой из возможных орбит находится Меркурий, на второй - Венера, на третьей - Земля, на четвертой - Марс, на шестой - Юпитер, на седьмой - Сатурн и далее - Уран, Нептун, Плутон. Пятая орбита занята поясом астероидов. Двух планет на одной орбите пока никто не замечал и даже самая возможность такого явления в голову не приходила никому. Неожиданность сенсационного открытия зонда заключается в том, что он открыл вторую планету, вращающуюся по орбите… Земли. Земля оказалась единственной планетой в солнечной системе, имеющей такого двойника. Эта планета по своим параметрам массы, скорости и т.п. является почти полным двойником Земли. В связи с этим она всегда находится почти точно на противоположной точке орбиты относительно нашей планеты. Поэтому-то ее и не могли открыть астрономы ни в древности, ни в наше время. Эта планета всегда скрыта Солнцем. Радиоизлучение также полностью поглощается Солнцем. С точки зрения космогонии возможность возникновения такого феномена не представляет ничего странного. Космогония утверждает, что все планеты образовались из пылевого облака, сначала сконцентрировавшегося в плоскости эклиптики, затем распределившегося по орбитам, и, наконец, постепенно (из-за разной скорости частиц) на каждой орбите собравшегося в единую массу. Но ведь при таком механизме могло возникнуть и два центра "кристаллизации" - на противоположных концах орбиты. Это, конечно, крайне редкое, но вполне вероятное явление. Интересно, что астрономы, которые умеют по возмущениям дальних планет исчислять орбиты новых, все время игнорировали тот факт, что сама планета Земля практически не вносит возмущений в движение других. Это было вполне естественным для Птолемея, помещавшего Землю в центр Вселенной, но со времен Коперника, признавшего, что в центре все же Солнце, этот подход не изменился. Возмущения, вносимые движением Земли, просто не изучались, а потому астрономам даже и не пришло в голову удивиться странности этих возмущений. Быть может, задумайся они над этим, и Антиземля была бы открыта, подобно другим планетам, "на кончике пера". Так или иначе, пока наши Зонды и космические станции не особо удалялись от Земли, "заглянуть за Солнце" настолько, чтобы увидеть там планету, не удавалось. Только улетавшие за пределы орбиты Марса зонды имели некоторую вероятность открыть, "увидеть", эту планету. В последнее время, когда число таких зондов перевалило за десяток, вероятность реализовалась - и открытие состоялось. На фотографиях Зонда планета так далеко, что кроме ее механических характеристик можно сказать мало что. Однако, на одной из фотографий, где планета сфотографирована на фоне края Солнца, отчетливо виден золотистый ореол атмосферного диска. Толщина атмосферы примерно равна Земной. Учитывая сходство условий, легко предположить, что зарождение и эволюция жизни на обеих планетах шли примерно по одинаковому пути. В связи с этим на Антиземле вполне может существовать цивилизация, отстающая от нас или опережающая нас, а быть может, идущая по совсем иному пути культурного развития. Так или иначе, "братья по разуму" могут оказаться значительно ближе, чем это можно было предположить. Куда ближе, чем Марс или Венера! В этом случае и источник появления НЛО приобретает вполне определенные очертания. Давно было ясно, что столь небольшие космические объекты не могли бы появиться на нашей планете из "далекого космоса", так как совершенно неприспособлены для межзвездных путешествий - не говоря уже о том, что современная наука крайне скептически относится к возможности таких путешествий. До ближайшей звезды свет идет четыре года, а уж космический корабль будет лететь лет пятьдесят на пределе достижимой для материального тела скорости. На его родной планете за это время пройдет лет сто, так что сам полет теряет всякий смысл. Попытки найти источник НЛО в пределах солнечной системы до сих пор не приносили результата. Все планеты довольно неплохо изучены, и следов разумной жизни там не обнаружено. К тому же, нет никаких следов активности в радиодиапазоне, которая неизбежна для развитой цивилизации, осуществляющей связь. Теперь вполне может оказаться, что такая разумная жизнь существует в непосредственной близости от Земли, на скрытом за Солнцем участке ее собственной орбиты. Тогда нет ничего удивительного, что даже на ранней стадии космических технологий антиземляне получили возможность посещать Землю. Если их астрономы смогли вычислить существование Земли заранее, то естественным было бы поставить цель ее достижения с самого начала развития космической техники. Быть может, они вышли в Космос на два-три десятка лет раньше нас, и появление первых НЛО на Земле в 40-е годы было на самом деле первым опытом их межпланетных перелетов. Потому-то их космические корабли и разбивались при посадке - опыта пилотирования над чужой планетой еще не хватало. Быть может, скоро наступит тот день, когда и мы сможем посетить их планету. Современные космические технологии землян это уже позволяют. Впрочем, все это пока что остается в зыбкой сфере гипотез и предположений. Лишь один факт установлен теперь непреложно - планета-близнец Земли существует.
    Б.Доппельшваан, директор восточноевропейского института аналитической астрономии, академик
    2004-06-11
     
  2. Pete.

    Pete. Активный участник

    1.085
    0
    интригующе.
    но как бы ни хотелось в это поверить, но никак не получается
     
  3. alkir

    alkir Активный участник

    4.981
    0
    Мало верится
     
  4. sly

    sly Участник

    408
    0
    Если это правда, то все подробности будут держаться в тайне до последнего. Слишком важная стратегическая инфа.
     
  5. Гость

    Гость Гость


    По слову "фантастика" или, к примеру, "бред" найдётся ещё больше :)

    Ну насмешил.... аж не знаю, какой смайл вставить :D
     
  6. Лунный_котенок

    Лунный_котенок Участник

    448
    0
    Гость Между прочим многое что было придумано фантастами потом в итоге действительно случалось или изобреталось, от ракеты до гибели Титаника. так что...мы еще слишком мало знаем о Земле на которой живем, а про космос я вообще молчу.
    :doc:
     
  7. sly

    sly Участник

    408
    0
    Гость почему для тебя это бред? Потому что тетя-училка в школе тебе это не рассказала?
     
  8. Пересмешник

    Пересмешник Участник

    1.835
    0
    Статья рассчитана на домохозяек, мечтателей и недоучек.

    Гон полный. Антиземля должна была бы давать возмущение слишком большое, чтобы её не могли не вычислить давным-давно.
    Вспомните, на каком кончике пера был вычислен Плутон с Хароном, сравните их массы и орбиты с Землей и подумайте.
    Два тела даже на одной орбите, даже располагаясь на разных концах диаметра будут действовать друг с другом.

    И вообще - ОБС и "я это читал в Спид-Инфо" - это совсем не аргумент.

    ____________
    Надо делать так, как надо. А как не надо - делать не надо.
     
  9. sly

    sly Участник

    408
    0
    Пересмешник с чего ты взял что ее давным давно не вычислили? А то что ты об этом не знал, говорит о твоей причастности к вышеперечисленной социальной группе домохозяек ;)
     
  10. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.600
    0
    Меньше надо фильмов про мировые заговоры смотреть. Такая тема поднималась несколько лет назад. Было высказано мнение, что т.к. орбита земли является эллиптической (хоть и близкой к круговой), постоянное нахождение планеты двойника за Солнцем не возможно.
     
  11. Гость

    Гость Гость


    Достаточно посмотреть на "источники", которые яндекс находит по "антиземле"

    По существу вопроса - вспомните, в каком году был открыт Плутон. По размерам возмущений планета на нашей орбите была бы гораздо заметнее. Логично предположить, что она была бы открыта в аналогичное время...

    И все эти десятки лет Страшные Спецслужбы Всего Мира скрывают сей "стратегический" факт от общественности?? :) (кстати, что в нём такого "стратегического"-то? :D )

    Пора бы уже научиться дружить со здравым смыслом... ;)
     
  12. jek

    jek Активный участник

    5.733
    0
    Слава богу агентство ОБС вновь спасло землю, а заодно и антиземлю от произвола спецслужб.:D
    Помню приезжали к нам в политех как-то чуваки которые рассказывали как они открыли крутые торсионные поля/взаимодействия которые распространяются с ох....ной скоростью ну как минимум в 100 000 быстрее чем скорость света, ти проходят через все преграды без потери мощности и искажения сигнала. Ваш академик случайно с ними не знаком?
     
  13. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.712
    0
    sly

    Кто нибудь астрономию учил? постройте движение 2 точек по элиптической орбите?
    Если мне кто то докажет что эти 2 точки ВСЕГДА находяться(для условия невидимости) на одной оси я поверю в весь этот БРЕД!!!!!!

    Ярый сторонник всего этого?
    Обьясни есл исможешь!!!
    :gigi: :boxer:
     
  14. Nekto

    Nekto Почётный

    5.712
    0
    Бред.... Полнейший.... :haha:
     
  15. Сластя

    Сластя Активный участник

    625
    0
    хоть порадовал! Может топик для того и создан, чтоб народ повеселить, чтоб он киснуть перестал?:D

    Сластя добавил [date]1087418112[/date]:
    Не верится все равно как-то. Если б это было действительно так, то в СМИ уже давно об этом трезвонили
     
  16. sly

    sly Участник

    408
    0
    Мда, вижу здесь одни КОПЕРНИКИ собрались! Между тем, ни одного научного опровержения мы здесь не услышали.
     
  17. Birom

    Birom Активный участник

    1.655
    0
    sly

    Между тем НИ ОДНОГО научного доказательства мы тоже не услышали!
    P.S. А Guiness ты мне все же проиграл :D
     
  18. Гость

    Гость Гость

    А зачем опровергать то, чему нету ни одного НАУЧНОГО подтверждения? :)

    Я ведь не зря сразу спросил про ОФИЦИАЛЬНЫЕ источники - был назван хоть один? :) Яндекс? Там вы найдёте и не то - это всего лишь поисковая машина :)
     
  19. Вернер

    Вернер Активный участник

    6.683
    101
    А вы только представьте, в это время на той Антиземле в Антиволгоградском Античате все утверждают Антиsly-ю, что нашей земли нет...:biglaugh:

    Ну блин я и сказанул, а ведь вроде ничего и не курил...:vcrazy:
     
  20. Voyager

    Voyager Активный участник

    3.066
    0
    Чушь. Идеи антиземли высказывались давно, но это были просто гипотезы. Никакой антиземли обнаружено не было. Если бы она и существовала, то ее давно бы уже обнаружили.
    И кстати sly, где хоть ссылка на источник?
     
  21. Вернер

    Вернер Активный участник

    6.683
    101
    [off]хммм.....4 ответа за 1 минуту, причём ночью...подозрительно всё это...:spy: [/off]
     
  22. Пересмешник

    Пересмешник Участник

    1.835
    0
    sly





    Повторяю еще раз для тех, кто в танке:

    1. Современная (с XVII века) наука может предсказывать очень маленькие планеты, находящиеся на очень дальних орбитах.
    Проморгать наличие объекта с массой Земли на близкой (по меркам солнечной системы) просто невозможно.
    Закон всемирного тяготения еще никто не отменял.

    2. Яндекс, ОБС и "в СПИД-Инфо прочитал" - это не аргумент. Дайте ссылку на более научные источники.

    3. Эллиптические орбиты планет. Я это крайне смутно помню, но согласен признать аргументом. Его, по крайней мере, проверить крайне легко.



    Ты б лучше предположил, что Анти-Земля имеет нулевую массу
    и полную прозрачность во всем спектре любых волн - всё ж интереснее было бы... :D :D

    _________
    Надо делать так, как надо. А как не надо - делать не надо.
     
  23. T800

    T800 Активный участник

    675
    0
    Неужели за много миллионов лет скорости планет все ещё равны?
    По моему ещё Вояджер делал снимки солнечной системы при подлете к Юпитеру (вроде как). Так это было ещё когда :) .

    это точно!

    PS эллипс симметричен и скорости тел расположенных противоположно соответственно тоже симметричны, значит они находятся на одинаковом расстоянии от центра - тоесть противоположны всегда. Орбита Земли эллипс только в первом допущении ;)
     
  24. Vladimir

    Vladimir Участник

    3.600
    0
    Путь в пространстве, по которому Земля движется вокруг Солнца; его проекция на небесную сферу называется эклиптикой. Имеет форму эллипса с эксцентриситетом 0.0167 и большой полуосью (149 597 870) км, принятой в качестве астрономической единицы (а.е.).

    Желающие могут посчитать или нарисовать в масштабе 1:1 :). Сдается мне, должны мы были бы увидеть гипотетическую "антиземлю"
     
  25. Смайлыш

    Смайлыш Активный участник

    4.712
    0
    sly

    Тебе мало движения 2 точек по элипсу?!?!?! :gigi: Ты это сперва опровергни а потом до НАУЧНЫХ опровержений дойдем!!!!!!:gigi:

    Смайлыш добавил [date]1087457345[/date]:
    T800

    ЭЙ Эй Эй
    а вот тут по подробнеее!!!!!!!!!!!!! кто сказал что скорости одинаковые?! Можно говорить только о средней скорости движения но никак о скоростях в разных точках орбиты!!!
    Элипс он на то и элип- естественно симметричен!!!!!!!! но солнце то где? В одном из фокусов этого элипса! А это никак не центр.:confused:
     
  26. Voyager

    Voyager Активный участник

    3.066
    0

    Неверно. Перигелий и апогелий существует, не стоит про это забывать. Расстояния от центра разные.
    А вообще бесполезный спор. Нету никакой антиземли.
     
  27. Гость

    Гость Гость

    Скорость при движении по эллипсу разная. Одинаковая за единицу времени будет площадь, заметаемая вектором, направленным от Солнца до планеты (закон Кеплера, кажется). Я астрономию давно учил, так что всё это плохо помню. Если тут есть физики из ВолГУ, которым сейчас читают астрономию, - им это задачка на пять минут. Прикинуть разницу в скорости, диаметр Солнца, диаметр планеты и оценить, будет ли она из-за Солнца выглядывать. Думаю, что будет :)
     
  28. T800

    T800 Активный участник

    675
    0

    разная, но для точек, находящихся на одной прямой с центром эллипса -- одинаковая.
    Вопрос чисто технический - достаточно ли смещение солнца относительно центра приблизительного эллипса орбиты Земли для полного так сказать обзора любых тел, находящихся на этой орбите?
     
  29. Гость

    Гость Гость


    Во-первых, это неверно. Скорость в точке, близкой к перигелию будет выше, чем скорость в симметричной (относительно центра) точке, близкой к апогелию. А во-вторых, центр эллипса, как и его симметрия, нас вообще мало интересуют, поскольку Солнце - не в центре эллипса, а в одном из его фокусов.
    Да - насчёт диаметра планеты я погорячился, - он не нужен. Всё равно он слишком мал по сравнению с Солнцем. Невооружённым глазом планета была бы видна как звёздочка. Так что нас интересует лишь, будет ли такая планета при движении выглядывать из-за Солнца. Я по-прежнему думаю, что будет, но лучше это всё же посчитать.
    Ау, астрономы! :)
     
  30. sly

    sly Участник

    408
    0
    Birom гиннес к этой теме не относится, и еще не факт что его не проиграл ты. Косвенных доказательств масса, и они приведены в статье.

    Гость любая гипотеза сначала появляется и потом уже подтверждается или опровергается научно или практически. Что в твоем понимании является официальным источником?

    Вернер Васек! Это все дисперадос! ;)

    Voyager не было обнаружено потому что никто не искал. Для подтверждения или опровержения этого факта необходимо затратить большое кол-во средств. Если кто-то найдет планету за Солнцем где есть атмосфера и условия для жизни то не будет говорить об этом где попало в СМИ, информация носит стратегический характер, повторяюсь.