Здравый смысл заложник веры

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем akrivcov, 26.11.13.

Статус темы:
Закрыта.
  1. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    безусловно это грустно, когда человек теряет рассудок.
    Кстати, прочтите ещё раз что я написал в предыдущем посте.
     
  2. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    @fb03, взывать к разуму бесполезно
    если ты круглосуточно живешь в аду, то трудно не замечать происки сотоны вокруг. Всё просто пронизано ими.

    Вера, свободна от здравого смысла. Поэтому она сильнее его. И поэтому именно он заложник её. Так что терпите. У вас нет сил победить веру.

    остается просто наблюдать за декадансом
     
  3. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    А зачем ты на личности то переходишь? Причём тут ты первая это делаешь. Пока другие обсуждают взгляды и теории, ты прям сразу их самих пытаешься дезавуировать как сторону конфликта.
     
  4. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Теория заговора – операция по сокрытию правды

    Эта теория – явление совсем молодое, придуманное и внедренное в общество каких-то полвека назад. В апреле 1967 года ЦРУ издало секретную депешу, в которой впервые давалось определение и термин «Conspiracy» или «Теория заговора», а также описывались методы дискредитации подобных теорий.
    ...

    На самом деле ЦРУ в своей депеше от 1967 года о создании «Теории заговора» не придумало ничего нового. Еще в 20-30-х годах 20 века известный чешский писатель Карел Чапек написал брошюру под названием «Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям», в которой он в крайне сжатой форме описал не только способ создания «теории заговора» и отнесения к нему наравне с реальными фактами фантастических, с целью их дискредитации, но и основные методы сокрытия и искажения неудобных фактов и событий и «уничтожения» оппонента. Многие относят эту работу к основам современного искусства ведения полемики, известного под названием «троллинг». Практическое применение этих приемов и методов в геополитике в крайне ироничной и юмористической форме Чапек описал в своей гениальной книге «Война с саламандрами». Так что ЦРУ отнюдь не является пионером в этой сфере.

    Отточенная десятилетиями методология сейчас нуждается лишь в одном – изобретении новых нереальных и фантастических теорий для сравнения их с реальными с целью дискредитации последних, так как нереальных уже просто не хватает. Тут человеческая фантазия практически неограниченна. Появляются настолько фантазийные теории, что поражаешься, как только люди могут в это верить. Но для этого и существует подобная методология – заставить поверить людей в нереальное и сомневаться в реальном. Эта операция является частью известной операции ЦРУ «Пересмешник» по созданию параллельной оруэлловской реальности...



    И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;
    30 тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою

    Евангелие от Матфея 24 глава – Библия: Евангелие от Матфея 24 глава – Библия

    Не ты, в Вы. Тыканье унижает, и Вы в этом упорствуете.

    И ерунды не пишите, арбитр самопровозглашенный.
     
  5. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Ну вот видишь, переходишь опять на личности, причём бесцельно, ибо аргументов приведено ноль, одни эмоции. Почему то возникает в уме пословица про правду и глаза...
    Естественно. Никому не известно, кто и что скрывается под кучкой пикселов, электронов и байтов тут. Потому для личного общения все правила этикета (какое бы я не имел мнение по их поводу), а для форума естественное обращение.
     
  6. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Нет никакого перехода на личности в этом случае.

    Мне не нравится Ваше тыканье, убедительно прошу, перестаньте, пожалуйста. Извините, если обидела.
     
  7. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Свои убеждения я высказал довольно понятно, вроде. Обращать ли на них внимание - выбор каждого, ведь каждый в праве иметь свои убеждения, или вовсе не иметь их.
     
  8. Головач Лена

    Головач Лена Активный участник

    10.304
    4.040
    что позволено Юпитеру, не позволено быку)

    полное отсутствие критики к собственным действиям очень тревожный звоночек.
    печально наблюдать то, что происходит прямо на глазах в течение нескольких лет.
    если лет пять назад это выглядело забавно, то сейчас как-то не очень
     
    Zebra21 нравится это.
  9. E13

    E13 Активный участник

    10.610
    1.540
    Вообще-то, это так не работает.

    Карел Чапек описал, по сути, некорректные приёмы ведения дискуссии. В рамках "заговора ЦРУ" речь идёт о создании информационного шума. Всё это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Тем более что такие способы элементарно выкупаются при применении логики к полемике.

    "Теория заговора" - это не "заговор ЦРУ". Это в первую очередь маргинальная трактовка некоторых событий, основанная на ряде пресуппозиций и не подтверждённая фактами.

    Чтобы перестать быть "теорией заговора", теории достаточно обрести под собой рациональный фундамент.

    Например. Есть утверждение "стандарт 5G опасен для здоровья". Окей, допустим. Поднимаем научную базу по воздействию неионизирующих излучений. Не находим там инфу. Смотрим, где аккумулируется информация по разным странам. Какой был проведён объём исследований, что пишут в них учёные. Например, вот тут есть ряд ссылок.

    Читаем резюме: "there is currently no consistent evidence that non-ionizing radiation increases cancer risk in humans". Всё, на этом вопрос можно закрывать.

    Вопрос всё ещё открыт - значит, ЛИБО у вас есть факты, ПРЕВЫШАЮЩИЕ по весу весь конгломерат исследований (и в сухом остатке апеллирующий к другим, более новым и обширным исследованиям), ЛИБО у вас есть сторонний, нерациональный интерес к теме. Например, тупо нервозное/испуганное состояние потому-не-знаю-почему, которое ищет, как бы оправдать себя.

    И теория заговора тут начинается со слов "Злые Силы просто купили все эти исследования", а не с того, что ЦРУ там что-то придумало. Потому что в таком определении "Злых Сил" мы уходим с рационального поля - поля анализа фактов и вероятностей - и оказываемся на поле страхов и истерии. И дальше факты, по сути, становятся чем-то, мешающим новой доктрине. Человек начинает собирать то, что подтверждает его опасения и игнорировать всё остальное.
     
  10. vnv104

    vnv104 Активный участник

    6.598
    1.494
    У меня есть знакомая, реально умная, окончившая серьезную школу и институт с отличием. У нее паранойя, настоящая, с диагнозом из соответствующего учреждения. Тяжко больная женщина, в общем. Но она во всем остальном, кроме предмета паранойи - абсолютно адекватна, расчетлива и конкретна. Сделки с недвижимостью сложные совершала, квартиру снимала, уехала в другой город и даже на работу устраиваться умудрялась. А кто не попал в больницу и не получил диагноза? У кого не такое тяжелое поражение? Так что да, Вы совершенно верно замечаете - их много. Полно не спалившихся. В простом общении такие люди не заметны абсолютно.
     
  11. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.134
    3.938
    В психиатрии кто первый надел халат, тот и врач. (с)
     
    Ту277 нравится это.
  12. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    @vnv104, это всё же несколько другое, мы с вами о разном говорим. Одно дело если у человека некое психическое расстройство или даже не расстройство, а бредовые идеи на определённую тему, они просто сидят у него в голове и особо не появляются. Но совсем другое, когда он эти бредовые идеи, типа божественного замысла, заговора тёмных сил, чипизации через вакцинацию и т.п. начинает использовать в качестве основы и аргументов в своих рассуждениях.
     
  13. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Люди с психическими расстройствами часто очень рациональны, чересчур. Это симптом.
     
  14. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.134
    3.938
    психические расстройства это и есть расстройства мышления. Как при этом они могут мыслить рационально это загадка.
     
  15. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    @AlexeyNik, ну почему, не обязательно мышления. Есть же куча моторных расстройств, типа синдрома Туррета, когда нарушена деятельность нервной системы, но не затрагивается личность.
     
  16. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.134
    3.938
    расстройство ЦНС
     
  17. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    @AlexeyNik, да, в ЦНС живёт наша высшая нервная деятельность и её продукты — личность, душа, характер, мышление. Так что любое психическое расстройство — неполадки в ЦНС, но не каждая такая поломка — поломка личности.
     
  18. AlexeyNik

    AlexeyNik Активный участник

    9.134
    3.938
    ясно
     
  19. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    Есть утверждение, что в 5G применяются военные технологии, и этот "мирный атом" при изменении некоторых параметров может превратиться в мужика с топором, причем изменение параметров простые люди, пользователи, не контролируют.
    Есть утверждение, что 5G взаимодействует с нано-частицами, которые, будучи распылены на объект, делают его видимым для устройств слежения.
    Есть утверждение что 5G будут сканировать наши лица.

    А почему вы верите конгломерату ссылок FDA? Логика проста: сотовая связь приносит баснословные прибыл капиталистам, следовательно, в их интересах скрывать негативную информацию и покупать позитивную. Как оно на самом деле? Вопрос.

    Сейчас прочитала статейку о том, что люди, которых я читаю и слушаю, их деятельность, разливается из той же бочки, что и их врагов, что это постановка, и в действительности всё намного хуже и будет хуже.... Бррррр....
     
  20. Zebra21

    Zebra21 Читатель

    29.084
    4.772
    Где оно есть? Завтра я скажу, что там применяются технологии пришельцев и это будет достаточно для заявлений типа "есть утверждение, что в 5G применяются инопланетные технологии, при изменении настроек подчиняющие людей нибируанцам"?
     
  21. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.099
    5.455
    Все люди верующие. Каждый верит в то, что ему хочется. Так устроен человек, что там где кончается разум, начинается вера. Верят в бога, верят в коммунизм, верят в духов, верят в инопланетян, верят в науку, верят в отсутствие или присутствие чего либо.... У каждого вера своя...
    И чем больше человек верующий, тем больше у него вер :). Вот ты и в бога веришь, и в теории заговора....
    А где ты о всех этих теориях читаешь? Правильно, в интернете (гугл, яндекс). А как устроены алгоритмы подобных систем? Если по простому - они запоминают тематику, которой ты интересуешься и подкидывают тебе новости, статьи, результаты поиска - которые так же соответствуют этой тематике и нравятся подобным тебе людям. Вуаля. Получается замкнутый круг. Чем больше ты читаешь,смотришь видео про "теории заговора", тем больше тебе этих статей и видосиков подкидывают. И у тебя складывается ощущение, что все именно так и обстоит. И ты все больше начинаешь верить....
    Обнули смартфон, потри кэш в браузере, поменяй айпишники, заведи новую учетную запись. И жись засияет новыми красками :)

    Рози, что за бред!!!! Я понимаю, ты гуманитарий, для которого физики и математика, что что то запредельное из другой вселенной.
    Но, поверь, не стоит всяким бредом захламлять свой мозг!!! Просто почитай, что есть 5G с точки зрения банальной радиотехники....
    А Wi-Fi вообще должен тебя в ужасать гораздо сильнее. Ибо работает на частоте 2.4 ГГц. На той же частоте работают адские микроволновки!!! (кстати, наверняка ты должна верить, что микроволновки создают остаточную радиацию в разогретых продуктах.... ;) ). Еще и блютус на той же частоте. Да и в 3G-4G есть частоты в этих же диапазонах.... Ужас. Да? :).
    Вопрос на засыпку - как думаешь, а почему именно 2.4ГГц? :)

    Мы живем в матрице ;)
     
    Zebra21 нравится это.
  22. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    очевидно же, учёные скрывают. Уж если купили сотни тысяч людей причастных к осуществлению миссии Аполлон, то уж тут-то вообще без проблем.

    из-за леса из-за гор, показал мужик топор :crazy2::facepalm: какие, к чёртовой матери военные технологии? У военных радиоволны каким-то особым образом распостраняются? Если штатские 5МГц затухают в оконной занавеске, то военные 5 МГц пробивают метр железобетона и проникают сразу в мозг?

    какие, блть, наночастицы? Наночастицы чего, пепла предков?

    да, 3G сканирует только номера автомобилей, 4G сканирует отпечатки пальцев, а 5G лица. Вы вообще понимаете смысл слова "сканировать"?

    Этот ваш пост переплюнул все предыдущие вместе взятые. Чудовищный, вопиющий бред, у нормального лишь поверхностно знающего основы радиосвязи он вызывает приступы серийных фейспалмов, а у какого-нить радиоинженера — конвульсии, асфиксию и аритмию. Вы же не всерьёз это всё написали, надеюсь? Ведь нельзя такую немыслимую ахинею всерьёз нести, это невероятно.
     
  23. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    @Pashtet, ну расскажите Вы. Я знаю, что излучение 5G не такое интенсивное, как у предыдущих поколений, но вышки должны стоять не менее двух в пределах видимости, то есть под самым нашим носом целая куча уродских конструкций, что это направленное действие, и мне интересно, суммируется ли облучение, если мы будем под носом это иметь все 24/7. И кто даст гарантию, что это не может быть использовано как оружие. А что вайфай вреден, я об этом постоянно встречаю.

    фоткать, запоминать и сличать потом
     
  24. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    всё не так. Вера это то, что нельзя проверить, как вот про духов или инопланетян. Науку сюда не надо приплетать, как бы мракобесы не старались этот тезис навязать здравомыслящим людям. Их излюбленное это вот:"ну вы же не видите атомы, а верите учёным, а значит тоже верите как и мы в бога". Не нужно путать доверие авторитетным источникам и веру. Ты можешь закончить институт, заняться научными изысканиями и наконец к седым мудям получить результаты ясно говорящие о том, что всё состоит из атомов и других элементарных частиц. Но зачем, если эта работа уже проделана? Проделана, перепроверена, бери и пользуйся результатами и двигайся дальше.
    А вера это именно необоснованная, ничем не подтверждённая уверенность в существовании чего-либо. А в случае 5G-идиотии или всяких божественных штучек, так любимых Рози, ещё и противоречащая всем известным данным.

    хороший психиатр.
     
  25. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    А вот и не знаю. Вы пишете про 5МГц, а по факту будет до 100 ГГц. И тут я ни бум-бум. Но интересно же всё равно.

    Для соединения точка – точка планируется также задействовать дополнительные диапазоны 71-76 и 81-86 ГГц.
    Рабочая частота 5G - диапазоны в России и в мире


    Список верующих ученых | Православие.фм
     
    Последнее редактирование: 30.11.20
  26. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    по вашей же ссылке:
    в том числе и 5 ГГц. В мире в основном используется для 5G 27ГГц, у нас вероятней всего будет 5. А может и не будет. И что? Чем выше несущая частота сигнала, тем более широкий канал можно организовать насколько я понимаю. Между базовыми станциями естественно используется максимально возможная частота, так как в этом канале аккумулируется трафик всех абонентов приклеившихся к базовой станции и пропускная способность требуется гораздо больше. И что, какое это всё отношение имеет к немыслимой чуши про вред 5G?
     
  27. Рози

    Рози Активный участник

    16.066
    762
    А вот давайте спросим об этом у людей, которых я читаю и слушаю.

    Ну как список верующих ученых, кстати, понравился?
     
  28. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.099
    5.455
    Что рассказать, спрашивай :). Любое излучение, в той или иной мере вредно. Но таковы реалии современного мира. Оно кругом. Более того, организм человека так же изменчив, и постепенно подстраивается под это. Опять же, средняя продолжительность жизни только растет.
    Что касается 5G, его частот и т.д.
    Частоты 4G - 800 - 2400Мгц. Частоты 5G - 24000, т.е. в 10 раз выше. Основы физики говорят нам о том, что плотность (мощность) излучения обратно пропорциональны как расстоянию, так и частоте. Т.е. чем выше частота, тем быстрее падает мощность излучения с расстоянием, говоря по простому.
    Например,в 2G диапазоне есть 900 Мгц и есть 1800 Мгц. И там, где хватит одной 900Мгц станции, надо ставить уже 4 1800, что бы покрыть ту же площадь.
    Опять же, с ростом частоты, хуже становиться проницаемость волн. Например в тех же подвалах, мой МТС на частоте 1800 уже не пашет... :)
    Так что, то, что для 24ГГц новых сетей 5G требует гораздо больше базовых станции - это вполне себе логично, ибо мощность этого излучения будет падать в сотни раз быстрее, чем у 4G. Т.е. повышенного облучения, по сравнению с текущей ситуацией, ты не получишь. Более того, даже получишь меньшую дозу, т.к. мизерное высокочастотное микроволновое излучение, как раз за счет высокой частоты, будет гаснуть в верхних слоях твоего кожного покрова.
     
  29. fb03

    fb03 Читатель

    15.628
    7.322
    и что? Я в курсе. Но ничего не смущает в этом списке даже при поверхностном беглом просмотре?
     
  30. Pashtet

    Pashtet Активный участник

    38.099
    5.455
    Ну оно и молотком можно убить и табуретом :). Хотя, я себе слабо представляю базовые станции в качестве оружия....
     
Статус темы:
Закрыта.