Здравый смысл заложник веры

Вот зачем Вы все на Бога перекладываете?
Бог не виноват в человеческих болезнях и страданиях.
Легко жить и думать, у меня все плохо, потому что меня Бог наказывает. А это не Бог вас наказывает, а Вы - сами себя.

 

стяжательство плохо, а вот яхту надо рассмотреть индивидуально, с рассуждением, анализом))))))))))))))
Недавнось думала, а почему мне Бог столько недвижимости дал, даж неудобно как-то, может надо как-то использовать на доброе дело. Но священник подумал и сказал: у тебя всё по числу детей, они подрастают уже, оставь квартиры в покое, ступай с миром, бестолочь И правда ... если детям не придется самим на квартиру зарабатывать, то они смогут себе позволить не денежную, но полезную профессию, например, выучиться на врача. Может за этим и дадено... С рассуждением надо, с анализом...)))

зачастую именно так
если ты сам гулял и трипер нагулял, то Бог, думаю, непричем

 

Как так.
Ну в смысле, я понимаю, что у православных там какие-то особенности, но как часть может быть больше целого?
Либо надо признать, что все остальные психологии идут после православной, что ни как невозможно...

Золотые слова.
Все что есть плохого и хорошего в человеческих отношениях это все вина и заслуга людей. Бог тут не причем.
))
Пусть людям воздается по их поступкам. По плохим и хорошим. Здесь на земле. Не будем откладывать на потом, что нужно сделать сейчас

А какая лучше?
Или можно задать вопрос по-другому.
Что лучше гашиша, марихуана?

 

как сказал известный изгнанный отовсюду и теперь просто блогер Кураев, церковь, в которой утреня служится вечером, а обедня рано утром - непобедима и "врата ада не одолеют ее"

а вдруг оно у него отобрано, чтобы именно вы за него помолились?)))

 

По количеству храмов возводимых этого не скажешь

 

Так храмы не для верующих.
Храм это способ существования рпц.

 

увы
Можно было бы жить скромнее, но с бОльшим смыслом. А то у нас 2 церкви: видимая и невидимая. И первая заслонила вторую

 

Помнится у Куприна в Яма (повесть) — Википедия владелица публичного дома тоже оправдывала необходимость вылечить заусенчик на пальце доченьки заработком на продаже чужих детей.
Чем то напомнил ваш анализ, напомнил

И что интересно, священник тоже не задал вопрос: мол крала ли ты, отбирала незаконно, присваивала чужое? Если нет, то к чему вопросы то? Что за стыд?
А ежели знаешь свои беззакония, то никакие профессии деток твоих не спасут, милая.

Как то так, анализ то должен был выглядеть, не?

 

Оля, а вы без яда порассуждайте... вот за столько лет моих исповедей священник может знать что у нас откуда?... вы попробуйте подумать, прежде чем фантанировать ядом... надо ли ему задавать эти вопросы...
или вы думаете, что я незнакомых священников в подвортне за полу ловлю и исключительно их мнением интересуюсь по таким вопросам... ну порассуждайте, попробуйте прежде агрессии и язвительности ставить размышление и пытаться понять людей
я когда злюсь на близких, включаю правило "прежде, чем обвинить, попробуй оправдать". помогает.
правда, не всегда помогает, ну хоть иногда.
а то вы за незнакомого священника сразу решили, что он дурень, правильные вопросы не задал... это хорошо?

я свои косяки знаю. их в миллион раз больше, чем ты думаешь
и кстати человек спасает сам себя, а не чьи-то профессии его спасают

Шедшие по дороге
Стояли на обочине два человека и беседовали. И проходил по дороге мимо них пьяница, и говорил себе:
— Вот люди, наверное, договариваются пойти в винный погребок и прохладным вином освежить полуденный жар.
И забыв о делах своих, пошёл пьяница в трактир.
И проходил мимо беседовавших блудник, и, видя их, говорил себе:
— Вот люди, не боясь огласки, сговариваются среди белого дня на плотские утехи.
И распалилась плоть в блуднике, и, изменив путь свой, направился он в притон разврата.
И проходил мимо праведник, и говорил себе:
— Вот люди нашли время и ведут добрую беседу, оставив суету. Я же, грешный, уже третий день не выберу час, чтобы навестить заболевшего соседа.
И, отложив заботы свои, пошёл праведник поддержать добрым словом больного. И так праведный повсюду видит добро, но рабу порока весь мир – соблазн ко греху.

 

@Винни Пух, вы же свои исповеди приводите как пример анализа к довольно известному сценарию обогащения: бедный чиновник с большим дворцом.

И яда я в своих словах не вижу - богатство, как и бедность просто одно из испытаний в жизни человека.

Описывая свои терзания в качестве иллюстрации к известному способу обогащения, вы что хотели обсудить?

Страдания за материальное благосостояние, которым ща ваши праведные труды наградил Господь?

Или тяжесть прохождения испытания?

История про восприятие - прикольная, очень уместная и приятная для граждан отказавшихся от критического мышления. Ее можно пересказывать в любую сторону, главное условие - человек должен согласиться не думать.
Вот пример: чей то вы мне пишите, что я считаю цыган себе не ровней, это вы так мои слова восприняли, а я то не против цыган, я просто за чистоту христианской паствы.

Или че там решили, что я оправдываю беззаконные обогащения, я же просто про то, что деткам надо в жизни старт дать пишу...

Ну и так далее

 

вы буддист)

 

@$100, я не буддист, а не сплю уже месяц, хорошо что еще русскими буквами формулировать пытаюсь)) а вы сразу придираться)) поняли ж чё имела в виду. Спасает Господь, но спасение своей души может заслужить лишь сам чел.(по большей части), а не его дети вместо него заслужить спасение его души.
понятно, что люди могут поспособствовать друг другу, но главное усилие д.б. лично свое.
Стяжание Духа Святого ежели цель, то самому и стяжать

 

тогда вы католик) Осипова бы на вас)))

Серафим Саровский красиво конечно всё описал, но как стяжать Святый Дух так конкретно и не пояснил (или я не понял). Уж наверное не внешними формами как предлагали Игнатий Брянчанинов и Феофан Затворник. Это, кстати, самый сложный вопрос в христианстве

 

Цель - спасение, стяжание Духа - средство, без этого никак.

 

не могу, не моё. Когда рисую ночами, многих слушала, но Осипова чутка и фсё, не лезет
у меня есть подозрение, что женщине достаточно верить, а думать ей не обязательно, а порой и вредно))

 

абсолютно правы. Так легче жить и верить уж точно. Не надо сильно влезать в догматику и особенно в аскетику. Живите так, как батюшка советует

термин спасение настолько сложно поддается единому пониманию, что каждый толкует по-своему. От этого и средства разные

 

наш то насоветует)))))))))) недавно говорю ему: не дается мне ваш пост, вот психую раздражаюсь, ругаюсь и постное лень готовить, рис из плова выковырять легче)))) А он по поводу еды говорит: да тебе можно в еде нарушать, не страшно, ты кормящая.
А я ж спорить, уже не кормящая. А он говорит: ты кормящая, у плиты стоящая, на 5 человек варящая и всех их кормящая))))

Кароч разводит всякую лояльность, и отмазки мне придумывает - мешает исповедоваться человеку)))

 

не знала
а в чем проблема?
есть душа, это больше, чем животный ум, чем нервная система и инстинкты
настолько больше, что всё перечисленное выше умирает, иногда мучительно, а душа остается
чтобы она не осталась в вечной муке, ее нужно пронести через жизнь, не изуродовав, сберечь от греховности, как - сказано в Библии
без стяжания Духа Святого человеку это не под силу

Света, как там сказано: главное - друг друга не ешьте, а остальное - прими за лекарство)))

 

такое чувство, что я его знаю)))

по христианской антропологии человек после грехопадения имеет повреждения: смертность, тленность и страстность. Поэтому душу нельзя пронести не изуродовав, она и так уже с рождения изуродована. Важно, пытаясь жить благочестиво, не нарушая духовных законов научиться любви: к Богу и к ближнему.
Своими собственными силами человек не может добиться спасения. Но при этом для принятия помощи он должен начать с "аскетики синергии" - деятельность человека (это гастрономические посты, хождения на службы, поклоны, особые подвиги и проч., и проч.), а потом перейти к "аскетике веры" - это уже само это действие Божие в душе. И вот как это действие Бога в душе инициировать - сложная и малопонятная наука без единых рецептов.
Саровский как раз подошёл к этому через "стяжание Духа Святаго" что как раз и было уготовлением места для действия Божия в себе. Но кто знает рецепт КАК?
Надо Терстегена почитать)

 

Это простой и естественный процесс, через который проходит человек, осознавая морально-нравственные ориентиры и их значение.

Но для этого, конечно, необходимо прийти к осознанности в оценке окружающей действительности.

И именно после этого у тебя появляется момент выбора, отличающего человека от животного.

Получать дофамин за счёт совершения выученного поведения, о котором вы пишите, бесспорно приятно, но как замечает вам Винни пух ведёт к тому что достаточно просто верить (продолжать ритуалы и выработку гормонов удовольствия от них), а думать (совершать сложную когнитивных деятельность, от которой пророки выли и стонали - ведь если вы почитаете Библию, то псалмы Давида или книги пророков они НЕ про то: причастился, прогулялся, с батюшкой так душевно пообщался) сильно сложнее.

В кинематографе есть понятие эксплуатационного кино. Самый простой пример - порно.
То есть кино, которое очень четко вызывает определенные эмоции и гормональный статус человека.

Я лично для себя выделяю некоторую музыку как эксплуатационную. Это когда кто-то не столько поет, сколько ритмично дышит. Мне становится неинтересно такое грубое воздействие

Вот примерно в такой парадигме и работает ваше предложение религиозного познания на первом этапе и не работает дальше, имхо.

 

А вот и нет. В том-то и ошибка. Каким грехом изуродована душа новорожденного? Грехом Адама и Евы? Он смывается крещением. Природа человека изначально совершенна, она сотворена по образу и подобию Божию, тело, душа и дух едины и прекрасны. Есть человек и есть его грех, они не тождественны, они раздельны.

Молиться можно и нужно и в начале пути, быть честным и порядочным по воспитанию с детства, тут всё в комплексе. Связь с Богом устанавливается у каждого человека по-разному, в зависимости от замысла Божия о нём. А нам нужно не унывать, не опускать руки, и не оставлять Бога.

 

Любой новорожденный изуродован тем, что в христианстве называется "первородным грехом". И это не вина человека перед Богом, а его ПОВРЕЖДЕНИЕ по всем фронтам, так сказать. Всё, что было добродетелью изменилось на злое, а главное, что как я уже писал, человек стал СМЕРТНЫМ (до греха не был), ТЛЕННЫМ (стареет, болеет) и СТРАСТНЫМ (подвержен действию своих страстей и сопутствующим страданиям). Поэтому любой новорожденный ПОВРЕЖДЕН с рождения. Христос хоть и родился от Духа Святаго и сам был одной из ипостасей триединого Бога, соединившимся с человеческой природой неизменно, нераздельно и неразлучно, и т.к. по человеческой природе был на 100% ЧЕЛОВЕК, Он сам перенял человеческую поврежденность в виде СТС. И как раз умерев на кресте и воскреснув, Он исцелил эту поврежденную человеческую природу В САМОМ СЕБЕ. И дело человека усвоить по своей вере, благочестию и жизни во Христе эти изменения. Собственного для чего и было Христом придумано вкушение Его плоти и крови: мы вкушаем уже ИЗМЕНЕННОЕ, новое тело, тем самым делая себе прививку для бессмертия.

Крещение не смывает первородный грех (была раньше у католиков такая "юридическая" теория, но они в новом катехизисе сами подвинулись и приняли православную точку зрения). Иначе сразу после крещения человек становился бы бесстрастным и бессмертным. В крещении в человека закладывается зерно спасения, которое как в притче должно из маленького горчичного зерна вырасти в большое дерево. Часто пишется, что крещением смываются все грехи... ну, тут скорее чисто педагогическая христианская "мулька", ибо рассказывать новоначальному то, что я написал выше, просто бессмысленно, все равно не поймет)

тут спору нет, осуждай не человека, а его поступки)

весь путь должен быть ВОЗРАСТАНИЕМ ко Христу, а не стоянием на месте. А у нас большинство становится в богослужебный годовой круг и кружится в нем десятилетиями: записки, платочки, свечки, формальные исповеди без покаяния, маслице, просфорки, купания в проруби... Спору нет, интересная субкультура, причем малопонятная из-за ЦСЯ и вообще очень закрытая, но из-за топтания на месте многие уходят. А некоторым, особенно женщинам, даже нравится (когда рядом такой властный поп как Андрей Ткачев)))

 

@$100, не убедили

@$100, прочитала сейчас Осипова, он пишет то же, что и Вы про первородный грех. Значит, то, что я слышала, не было нормой православия? Печально. А в чем была страстность Христа? В чувстве боли?

Мы в теле на Небо не войдем, это только Богородице было возможно, но это не значит, что не спасемся. А душа как была бессмертной, так и осталась. Стояние на месте - не самое худшее из состояний, если ты держишься и не падаешь ниже, не так ли? А формальное православие - вообще мимо и причащение во осуждение.

А Христос какое давал апостолам при жизни?

Мир лежит во зле, и зло это умножается. Проходя через жизнь, человек не становится лучше, а к старости деградирует. По природе. "Топтание на месте", исповедь одних и тех же грехов, вовсе не обязательно говорит о том, что в человеке нет жизни и нет изменений. Я так думаю. А вот уходят в первую очередь не из-за этого.
Новорожденный не виноват ни в своей смертности, ни в том, что чувствует боль, и он попадает на Небо, если умрет. Не успев поработать над собой. Вспомните, сколько Христос говорил о детях хорошего, упоминал в притчах.

От Отца.

От Духа он воплотился.

 

страдал и умер. Не?

 

Да, Он страдал и умер.

15:34. В девятом часу возопил Иисус громким голосом:
Элои! Элои! ламма савахфани? — что значит: Боже
Мой! Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?

 

тема для отдельной монографии)
ответ святителя Григория Нисского. В «Слове на Святую Пасху»: - «Когда предложив ядомое тело Свое в пищу, ясно показал, что жертвоприношение агнца уже совершилось. Ибо жертвенное тело не было бы пригодно к ядению, если бы было еще одушевлено. Итак когда (Господь) преподал ученикам тело для ядения и кровь для пития, то свободною властию Домостроителя таинства тело Его неизреченно и невидимо уже было принесено в жертву, а душа была в тех местах, куда пренесла ее власть Домостроительствующего».

преподобный Ефрем Сирин: «Как истинно и верно то, что Господь, раздавая хлеб Своим ученикам, дал им Таинство Тела Своего, так должно верить также и в то, что хлеб, данный Господом убийце Своему, дан был в Таинство умерщвления Тела Своего»

 

Интересно, что когда в Англии в 18 веке было предложено ввести вакцинацию от оспы (подсмотрев как это делают африканские рабы), со стороны церкви и верующих ученых был массовый отпор, дескать если в Библии не написано про вакцинацию, значит это богохульство и антинаучно.

 

$100, вот то-то и оно...

Христос отдельно, страдания отдельно, человек отдельно, грех (страсти, бесы) отдельно...

 

Да что там XVIII век — некоторые массы и сейчас отпорствуют