Здравый смысл заложник веры

это вопрос определений.

 

Возвращусь к периодически возникающему вопросу:
если собака съест церковную просфору, пропитанную кагором, то она съест тело и кровь Христа или просто мокрый хлеб?

и как людям здравомыслящим следует относиться к святому Христофору (почитаемого и католиками, и православными), который был собакой?

 

Странно, когда ВинтПух написала, что это не так, то вы ее плюсанули, а когда я написал вы мне возразили.
Хотя что странного, обычная корпоративность.

Передергивание.
Природа религиозной веры другая.
Кроме того, в случае с учеными и их верой, лучше прежде говорить о гипотезе. На этом этапе много будет связано с верой/убеждением во что-либо, а вот когда гипотеза будет подтверждена, то она станет теорией. И тут какая уж вера, если все доказано и работает.

Кстати о гипотезах.
Есть такая зараза, называется токсиплазмоз. Паразит живущий у млекопитающих. Цикл его жизни предусматривает обязательно двух носителей. Часто кошачьих и, как правило, мышей. Мышь заражаясь этим паразитом меняет свое поведение паразит как бы управляет ею, в частности снижается сила инстинктивного страха перед кошками. Их уже не пугает ее вид и запах. Естественно это ведет к гибели мыши - ее съедает кот. Тем самым поддерживая цикл токсиплазмы. Этот паразит передается от кошек и людям. При этом считается что он частично начинает "управлять" поведением людей. Они испытывают большую поивязанность к кошачьим, чем не инфицированные. Кроме того, есть корреляция между зараженностью этим паразитом и заболеванием шизофренией (сознание расщепляется).
Так вот одна группа ученых выдвинула гипотезу, что, а почему бы не поискать такого паразита, который изменял бы поведение людей, делая их более восприимчивыми к мистической вере во что-либо. Ну вот хотябы через причастие, например,приход обменивается тактими паразитами и все больше сплачивается вокруг своей веры. Почему нет, - подумали они.
Но так как они ученые, данную гипотезу они не захотели принять на веру, решили ее проверить. Пока не поддвердилось (фух). Т.е. гипотиза не стала теорией.
)))

 

какой собакой? Жития святых, Житие 405 - читать, скачать - святитель Димитрий Ростовский

Если они были освящены на литургии, то это тело и кровь под видом хлеба и вина. Ну съела и съела... правда ее придется поймать и сжечь) Может святой станет посмертно).
А если просто просфору с вином, то вообще проблем нет, пусть живёт)

я за мысль плюсанул, а не за подробности. Может индивидуальные ложки и есть где то. Пусть расскажет

 

я говорила не об индивидуальных ложках, а о разных есличо

и еще пару моментов отмечу для тех, кто не бывал на Причастии

1. кто там ложку облизывает, захлебывась слюнями и соплями? чёт я не видела... частица вкладывает слегка касаясь губы
2. священник обтирает ложку после каждого, у него большой плат для этого
(это вне эпидемии, а вообще обычно... ну в тех храмах, куда я ходила - так было, может есть и без обтирания где...)
3. священник рекомендует больным гриппозникам не ходить на службы, не кашлять -не пукать на них и людей не заражать (не во время Причастия, а во время службы не заражать), а если приспичило Причаститься, то вызвать священника на дом.
Священники так же как и врачи с поликлиники после службы еще полдня ездят по больным и индивидуально причащают их на дому
4. На службе сначала причащают детей. После детей мужчин, потом женщин. Детей после толпы уголовников-сифилитиков никто не причащает
5. сейчас уже нет тех страшных эпидемий, ктр были раньше. А когда они были (тыща восемьсот какие-то года дифтерия была... и оспа вроде, да-нет?...) Помню, что в наставлении священникам писалось разделять больных и здоровых по дням (в один день для здоровых службу служить и причащать, в другой - для больных) и прочие меры. можно поискать подробней, это я уже из книг про дифтерию помню

Если бы разговор между двумя "лагерями" вёлся в другой канве, возможно, было бы интересно...
Сейчас уважаемые атеисты ведут разговор с колокольни "аааа вы все дураки и мы вас щас запинаем"
а если б было с колокольни "ну нам интересно как там у вас, расскажите, обоснуйте"
может и дискуссия была бы путней и взаимополезной. и многие бы узнали и открыли для себя больше

а так как сейчас - передергивание и пустословие без аргументов, притаскивание баек из оперы " а я вот слышал и в сми писали" - мне уже не интересно...

 

Иконы Христофора «с песьею главою» вместе с некоторыми другими «спорными» иконографическими сюжетами были официально запрещены распоряжением Святейшего Синода от 21 мая (1 июня) 1722 года как «противные естеству, истории и самой истине». После запрета Христофор изображается антропоморфно, в образе воина.

Большинство старинных изображений пёсьеголового Христофора было уничтожено или записано. Помимо фрески в Успенском монастыре города Свияжска, существует фреска в Макарьевском монастыре, а также в Ярославле в Спасском монастыре и, кроме того, в церкви Николая Чудотворца в поселке Ныроб Пермского края. Иконы Христофора сохранились в Череповце (художественный музей), Вологодском музее-заповеднике, в Ростове, а также в Перми, Егорьевском историко-художественном музее. Икону Святого Христофора с пёсьей головой можно увидеть в Московской старообрядческой церкви Покрова, Московском Кремле (Архангельский собор), в ярославском Сретенском храме, в Третьяковской галерее. Сохранились также скульптуры, одна из которых хранится в соборе Парижской Богоматери. Большинство подобных икон было уничтожено в период иконоборчества.

С XVIII века Христофор изображается только в образе человека.

 

такие отклонения в здоровье, как полностью волосатое лицо встречаются и сейчас, в наши дни. Они встречались и в прошлые века (тогда головы людей сравнивались с животными). Погуглите. И как нам относиться к таким людям? Ну так же, как к людям с другими заболеваниями, наверное... У меня вот намедни давление было 165/105, тож болезь... будем узнавать и обсуждать как здравомыслящие люди и РПЦ к моему недугу отнесутся?

 

За какую. Уж не за ту ли в которой ВиниПух тонко отметила национализм клира и паствы (после цыган люди не хотят ложки лизать).
Так могут лизнуть, а после цыган не хотят.

Надеюсь это не после общения с мерзкими атеистами...
А так понятно, что здравомыслящий человек пойдет к врачу, а настоящий христианин, у которого есть хоть капля веры, помолится и обрящет либо выздоровление, либо вечную жизнь.
)

 

... и пойдет к врачу)

я тоже за сегрегацию)

 

Правильно сделает!
От бога помощи не дождешься

Простите за нескромный вопрос. с какими нациями вы согласитесь облизывать одну ложку, а с какими нет?

)

 

вот разум дан человеку не зря. Есть "крылатая" фраза, что рассуждение - лучшая добродетель. Надо пользоваться. Ну, приду я с детьми на литургию, увижу бомжа с хором цыган... Что мне скажет разум?
Вот и пойду пиво пить (детям лимонаду)))). Бог сильно не обидится.
Только ни цыган, ни бомжей я в церквах не встречал. Оно им не надо

 

Конечно, нет, вы не мерзкие, не наговаривайте

глупости говорите. Церковь для лечения души, а врачи - для лечения тела.
Но идя к врачу, верующий человек обычно молится, чтоб Господь направил руку врача
И перед всякой работой тож. У лодки нашей, плывущею по реке жизни, 2 весла: "молись" и "трудись". Если грести только одним веслом, то лодка будет кружиться на месте, а не плыть вперед

Но в молитве нужно не только просить дай-дай-дай, но и благодарить за то, как много дано, а еще просить вразумления дурьей нашей башки или очищения сердца, успокоения мятежной души, просить помочь жить без грехов и быть добродетельней...

но молимся мы маловато
я вапще только перед сном обычно... ибо я грешная негодяйка))) только вечером и вспоминаю, что надо поблагодарить, попросить за близких, за ушедших и за себя дуру, чтоб вразумили меня сверху и сделали хоть на каплю добрее, а еще за то, чтоб маленьким детям на этой земле не выпадали столько горя и болезней, чтоб они были счастливы, сыты, в любви, тепле и с любимыми заботливыми мамочками. Хошь за тебя тож молиться буду?)))

 

@$100 , Последний раз был на службе, частично контингент был из категории близкой к бомжам.
А Хотите увидеть цыган в церкви это вам надо на дар гору сходить.
)
Но вы так и не ответили на вопрос, как сегрегировать то?
Может про черту оседлости пора вспомнить?
)

Пс
Хоть пива у нас на Тулака и завались, вам похоже не досуг будет, так как нет цыган и бомж всего один (давно кстати не видел).

Пс
А вы в какую церковь у нас на Тулака ходите?
Если в новую, которая рядом с рынком, передайте пжл. большую просьбу не звонить в колокола с утра по выходным. Ну хотя бы не раньше 10:00 )))

 

Не, за цыганами надо в Кировский в белокаменную, у нас тож мало
А вапще я в выхи почти не хожу, предпочитаю будни. может, щас и развелось...

 

Что за глупости?
Я вам не предлагал за лечением идти в церковь, не сомневаюсь, что как человек разумный, за этим вы пойдете к врачу.
Христианам, настоящим, я предположил, что достаточно помолиться о выздоровлении. Нормальная молитва. Ведь сколько случаев исцеления от молитвы!
А вы неверующие все по врачам да по врачам.
Бог вполне исцелял физические недуги. Хромые вставали, а слепые прозревали. Были даже случаи воскресения...
Вот как зная все это, можнл в здравом уме и рассудке идти к каким то там врачам...
)

 

где ты настоящих христиан видел? Настоящие христиане скажут горе "сойди с места" и гора сойдет, настоящие христиане именем Господа воскресят мертвого.
Мы же - жалкое подобие, маловерные.
Мы только и можем что молиться и по врачам ходить, да просить укрепления в вере

Но ты прав относительно того, что есть люди, ктр по молитве исцеляются, и от онкологии в том числе, я их лично знаю. Они совершенней нас, но тоже не с такой верой, чтоб горы двигать

 

А я б наоборот остался. Вдруг цыгане споют и станцуют. А потом можно и попивку...

Значит правы те, кто говорят что верующих у нас почти нет.
)))

 

есть у нас верующие
сила веры разная

человек - существо слабенькое. Многим для укрепления веры еще и чудеса нужны... а они не всем даются, и не каждый день

 

А сила веры в чем измеряется?

Да какой уж тут каждый день.
Хоть раз в неделю...

и то не выходит

 

абсолютли

 

что-то вспомнилось про команду русских гребцов с именами Гребибля и Гребубля)

 

@$100, а зачем вы тогда прикидываетесь верующим?

 

О!
Конечно.
Но вроде все есть.
Деньги есть (не много, но достаточно).
Жена красавица и умница.
Дочь отличница.
Здоровья нет. Попросите мне здоровья!
Чем черт не шутит, а вдруг поможет.
))

 

вера сродни образу лестницы Иакова: это процесс восхождения

Помилуй Господи овцу заблудшую под ником AlexeyNik и подай ему здоровья и укрепи его в бескомпромиссности по отстаиваемым позициям

 

Вы что с ума сходите, как Бог будет заражать того, кто Его пришел причаститься?

 

Что ни ответ от "верующего", так образец демагогии и двусмысленности. То он верующий, то к врачам ходит, а то врачи дураки неразумные. А потом, если надо, он не очень верующий, а лишь на полкарасика. А потом опять истово верующий. То бог создал человека, то вдруг эволюция. То были Адам и Ева, то вдруг оказывается они "их как бы не было, но они были в другой плоскости" (ц). То за несколько дней бог создал Землю, то вдруг не за несколько, а это иносказание. В Библии чётко сказано то то и то то, но это на самом деле не то, что вам кажется, а совсем наоборот. Мы думаем о вечности и всех любим, но любим только себя и нам плевать что будет после нас, лишь бы сейчас было хорошо и правильно. Стяжательство плохо, но дворцы и яхты у топ-менеджеров хорошо.
Благодаря этому и жива эта религия по сей день. Ко всему приспособится и на всём паразитирует, от отдельных умов до государств.

ну вот, сверхтяжёлую мортиру с благодатными бомбами подкатили))

 

а вдруг оно вам специально не дадено? чтоб у вас был повод лично прийти и обратиться к Богу Всё ж лучше, когда через себя, а не через детей позовут))))))))))))))))

Ты просто думал, что в христианстве всё чётко и по полочкам, а узнал, что там не всё так. Тебе поведали, что там многое с рассуждением и иносказательностью. Научись теперь жить с этим новым знанием, а там гляди и заинтересует изучить христианство. Интересных ребусов для пытливого ума там море бескрайнее. А еще мне интересна православная психология - это океан по сравнению с обычной... Рекомендую)))

 

@Винни Пух, с каким знанием? Что религия это яд, а христианство частный, особо гнусный случай? Что все вот эти верующие в массе своей лицемеры, лжецы и невежды? Так я всегда, давно это говорил. Просто если раньше отторжение было интуитивное, я не отдавал в полной мере себе отчёт, почему и чем мне это не нравится, то в последнее время отвращение обретает чёткие формы и аргументы. Мне так-то на это фиолетово, тыщу раз повторял.Но не фиолетово, что эту гадость на госуровень возвели как в средние века и гадят ею в головы тем, кому это не нужно.

 

я бы сказала, что людьми движет не вера, а надежда.
а чудеса это типа гарантия, что надежды не напрасны.

я, к примеру, не только с христианством неплохо знакома, а и с другими мировыми религиями. и не только мировыми. И я вижу, что христианство не самая удачная модель мироустройства, хоть и господствующая в нашей части земного шарика.

 

Конечно специально.
Чтобы я меньше мучился на этой бренной земле. Это милость, а я, неблагодарный, не ценю.
))