Здравый смысл заложник веры

да. Даже был на слушаниях общественных, и голосовал против строительства в том месте. Но я не против храма как такового. Просто надо было ему выбрать другое место.
Религия должна быть чем-то таким, что объединяет людей. А выбор таких центральных ЗЕЛЕНЫХ мест в городе где мало зелени - разделило общество на 2 лагеря, которые клянут друг друга. Это не правильно.

Если поизучать, внимательно, вдумываясь, что говорил Иисус, то он говорил совсем о другом!!! Совсем совсем. Он по сути дал инструкцию, как человеку правильно использовать свой мозг. Как мыслить. А всё что вот в цитате вами написано - это уже поповское, епископское и т.п. т.е. земное. Они по сути не вняли того, что именно говорил и чему учил от начала сущий!

 

@Dozer, у тебя всё хорошо?))

 

это у вас плохо) мошиах уже 3 тыщчи лет всё не приходит и не приходит )

 

Простите, не смог удержаться от лирики:


Но вообще такая проблема (проблема как столкновение мыслей или как вопрос на обсуждение) существует. Евгений Головин, вспоминая "Нотр-Дам де Пари", выразил ее словами одного из персонажей как "Это убьет то". Возможность воспроизводить (книгопечатание в контексте исходного рассуждения) убивает живой опыт. Та же звукозапись сделала музыку воспроизводимой и доступной, уничтожив музыку, существовавшую только здесь и сейчас, в живом исполнении. Возможность делать фотографию и хранить изображения в цифровом формате в некотором смысле обесценили аутентичные исторические работы, которые человек ранее либо видел воочию, либо нет. Да, собственно, сама возможность воспроизведения образов в акте рисования картины в некотором смысле лишает человека аутентичности опыта взаимодействия с кем-то или с чем-то, заменяя это видимостью знакомства, из чего, в принципе, можно понять запрет на творчество в некоторых религиях.

Тут даже машиностроение и вообще весь прогресс - он заключает человека в искусственную среду, дает иллюзию силы, вместе с тем лишая её (многие ли смогут прожить в каких-нибудь джунглях?).

Думаю, суть этой проблемы в том, что у любого движения есть своя цена. Чтобы пришло одно, нужно, чтобы ушло другое. Но время движется вперед, и изменения становятся неизбежностью. Понимать их цену - это хорошо, это мудрость, которая может видеть дальше трендов текущего момента. Отказываться от них, отрицая эту неизбежность - уже крайне спорное решение.

Ну и лично для меня значение того же Инета сложно переоценить. Все знания, контакты с интересными людьми, изменения в жизни, а впоследствии и хлеб насущный, прошли через него. Страшно подумать, что бы получилось, родись я лет на 50 раньше.

А так - у человечества впереди как минимум два глобальных гуманитарных кризиса. Первый вероятно случится уже скоро, с изобретением AI и доминированием машин в производстве, интеллектуальной и творческой деятельности. Второй случится, когда мы получим возможность преобразовывать тело/психику и само понятие "человечности" будет поставлено под вопрос. Можно начинать рыть землянки на всякий случай

 

есть мнение, что пока нет в обозримом будущем возможностей и предпосылок для его создания. Конечно, смотря что именно ещё под искусственным интеллектом понимать. Самообучаемый, работающий на рефлексах, как у животных, наверное уже совсем скоро. А вот искусственный разум... С другой стороны, многие обыденные вещи не так давно тоже казались фантастикой, да.

 

Кстати, бесит это повсеместное модное упоминания AI и Machine Learning. Прям модные термины такие. Посчитают что-нибудь в экселе простой формулой из объёма данных и называют это Machine Learning

 

Тупая мода, фигли... как "нано" и "3дЭ".
Я сейчас как раз принимаю некоторое участие в обучении искусственного интеллекта, но что характерно, сами разработчики его так не называют, а только "система". Видать, понимают разницу и сколько ещё этой системе до настоящего AI))

Ыыыы)) Ща посмотрел сайт этого стартапа и таки в названии везде присутствует крупными буквами "AI". Ну, оно и понятно, "система" звучит не круто, никто не захочет за неё деньги платить)) Тренд!

 

До 2016го считалось, что машине никогда не победить человека в го. Потом была игра АльфаГо с Ли Седолем.

 

Этот пример, кстати, показывает, что там больше вопрос вычислительных мощностей. Человек не способен вычислить столько возможных комбинаций. А если ограничить такой просчёт машине, то шансов не будет у неё.

 

Насколько я знаю, там не вопросом прямого перебора решалось все, а через нейросети

 

Так и есть, количество комбинаций таково, что никаких вычислительных мощностей не хватит на планете.
Использовалась нейросеть, которая на основании предыдущего опыта и оценки текущей ситуации делала ходы.

ИИ делят на 2 типа: сильный и слабый. Сильный способен объективизировать и рассуждать, слабый - это некий автомат, способный делать выводы по логике, которую в нее не закладывал человек. Вот например есть модуль вычислительный. Если в модуле вся логика обработки данных расписана - это просто алгоритм. А если модуль выстраивает логику самостоятельно, на основе входных данных и результата, который он должен выдать, то это уже ИИ, пусть и слабый.

В теории можно и в экселе machine learning реализовать, какие-нибудь базовые вещи типа кластеризации методом к-средних

 

Недавно встретил интересное определение:
Интеллект - это способность создавать новое знание.

Если есть "искусственный интеллект",
то что есть "естественный интеллект"?

 

"перевод" неудачный просто
блин, какой же все-таки английский язык в этих случаях точный:
In computer science, artificial intelligence (AI), sometimes called machine intelligence, is intelligence demonstrated by machines, in contrast to the natural intelligence displayed by humans and animals. Colloquially, the term "artificial intelligence" is used to describe machines that mimic "cognitive" functions that humans associate with other human minds, such as "learning" and "problem solving"

 

Немного документалки

 

как энтузиаст законным способом пытался заставить прокуратуру
разобраться с незаконным проведением религиозного обряда у мелкашек на уроках

Спойлер: описав ситуацию, направил в прокуратуру запрос

Заявление о нарушении закона
На сайте муниципального бюджетного общеобразовательного учреждения «Средняя общеобразовательная школа № 30» г. Коломна Московской области сообщается (новость от 21.01.2019), что священник храма Пресвятой Троицы отец Александр «освятил святой крещенской водой» здание школы и учащихся школы.
https://school30–kolomna.edumsko.ru
Об этом же факте написано (запись от 24.01.2019) на странице церкви Пресвятой Троицы в социальной сети «ВКонтакте»
Троицкий Храм г.Коломны (Щурово)
а также на сайте этой церкви
http://hram1891.ru/news/svyashchennik–aleksandr–derzhavich–posetil–shkolu–30–goroda–kolomny/
Подчеркну, что обряд был совершен в учебное время в присутствии учеников.
По указанным ссылкам опубликованы и фотографии этого действа, на которых видно, что поп Александр Державич (сотрудник религиозной организации РПЦ) с помощью принадлежности, похожей на маленький веник, опрыскивает какой–то жидкостью детей. (С большой вероятностью эта жидкость не имеет санитарно–эпидемиологический сертификат на использования в детских учреждениях).
Школьники при этом стоят в унизительных позах.
Но ведь!
РФ – это светское государство (ч. 1 ст. 14 Конституции).
Церковь отделена от государства (ч. 2 ст. 14 Конституции).
Государственная политика и правовое регулирование отношений в сфере образования основывается на принципе светского характера образования в государственных, муниципальных организациях, осуществляющих образовательную деятельность (п. 6 ч. 1 ст. 3 федерального закона № 273–ФЗ «Об образовании»).
Деятельность государственных органов и учреждений не сопровождается публичными религиозными обрядами и церемониями. Должностные лица государственных органов и учреждений не вправе использовать свое служебное положение для формирования того или иного отношения к религии (ч. 4 ст. 4 федерального закона № 125–ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях»).
В государственных и муниципальных образовательных учреждениях запрещается создание и деятельностьрелигиозных организаций (см. федеральный закон № 273–ФЗ).
В ст. 16 федерального закона № 125–ФЗ дается перечень тех организаций, на территории которых допускается совершение религиозных обрядов и церемоний. Государственные и муниципальные образовательные учреждения не входят в перечень тех организаций, на территории которых допускается совершение религиозных обрядов и церемоний.
Впрочем, в п. 5 ст. 16 федерального закона №125–ФЗ есть оговорка про некие «иные случаи» проведения религиозных обрядов. Но для реализации этих «иных случаев» нужно получать разрешение от государственных органов в порядке установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций. Сильно сомневаюсь, что у попа Александра Державича было такое разрешение.
Согласно ч. 1 ст. 25 федерального закона № 125–ФЗ:
«Надзор за исполнением законодательства Российской Федерации о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях осуществляют органы прокуратуры Российской Федерации».
Федеральный закон «О Прокуратуре РФ» — № 2202–1 — устанавливает, что прокуратура России является единой федеральной централизованной системой органов, производящих от лица нашего государства надзор за соблюдением российской Конституции и точным исполнением законов, действующих на территории нашей страны.
Поэтому обращаюсь в Генпрокуратуру с заявлением о вышеописанном нарушении закона как сотрудниками религиозной организации РПЦ, так и должностными и ответственными лицами системы образования. Прошу исследовать эту ситуацию и принять адекватные этой ситуации меры.
Замечу, что несколько лет назад группа женщин («Pussy Riot") получила тюремные сроки за исполнение песни в церкви, принадлежащей РПЦ. За «оскорбление чувств верующих».
Прошу мое сегодняшнее заявление трактовать и как заявление об оскорблении моих чувств атеиста и гражданина светского государства. Описанное выше правонарушение – это административное правонарушение. Возбуждение дел по таким правонарушениям – это компетенция органов прокуратуры.
Прошу, в соответствии с законодательством, принять меры и проинформировать меня как заявителя о принятых мерах.
27.01.2019 Селезнев К.А.

 

Спойлер: что было дальше

27.01.2019 я отправил в Генпрокуратуру заявление о нарушении закона (Приложение 1). О том, что поп из РПЦ провел религиозный обряд в общеобразовательной школе г. Коломны. В учебное время, в присутствии учеников. С помощью принадлежности, похожей на маленький веник, он опрыскал какой–то жидкостью детей. (С большой вероятностью эта жидкость не имеет санитарно–эпидемиологический сертификат на использования в детских учреждениях). Школьники при этом стоят в унизительных позах.
И я указал на большое количество статей закона, нарушенных этим действом. Из Конституции, из закона «Об образовании», из закона «О свободе совести и о религиозных объединениях».
Далее события развивались так:
Генрокуратура передала моё заявление в прокуратуру Московской области.
Прокуратура Московской области передала заявление в прокуратуру Коломны.
Прокуратура Коломны передала заявление «для рассмотрения по существу» Главе Коломенского городского округа Лебедеву.
Из Администрации Коломны мне написали бред. В качестве оправдания этого нарушения закона в письме сообщается, что общеобразовательная средняя школа не является ни государственным органом, ни государственным учреждением. И типа можно поэтому не соблюдать Конституцию и федеральные законы «Об образовании» и «О свободе совести и религиозных организаций».
7 апреля я написал в прокуратуру Коломны письмо, в котором раскритиковал как ответ горадминистрации, так и само решение горпрокуратуры перепоручить ответить на моё заявление Главе Коломны. И потребовал от прокуратуры исполнять функции возложенные на неё российским законодательством. Я напомнил, что заявление об административном правонарушении обязана рассмотреть исключительно прокуратура.
10 апреля мне позвонили из Коломенской прокуратуры. Звонившая сотрудница (Крылова) спросила – «к кому именно я предлагаю применить ответственность за описанные в моем заявлении нарушения закона?». Я сказал – «к должностным лицам школы и попу из РПЦ». Крылова спросила – «какую статью из Кодекса Административных Правонарушений я имею в виду?». Я ответил, что речь идет о статье 5.26 «Нарушение законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях». В частности, о пунктах 1 и 4 этой статьи:
1. Воспрепятствование осуществлению права на свободу совести и свободу вероисповедания, в том числе принятию религиозных или иных убеждений или отказу от них, вступлению в религиозное объединение или выходу из него.

4. Осуществление миссионерской деятельности с нарушением требований законодательства о свободе совести, свободе вероисповедания и о религиозных объединениях.
И я стал комментировать эти пункты. Сотрудница прокуратуры Коломны сказала, что не может со мной обсуждать сейчас эту статью, так как у неё на компьютере открыто другое окно. И сказала, что они дадут мне письменный ответ на моё обращение.
7 мая я получил электронное письмо из прокуратуры Московской области. Дата на документе 23 апреля. Мне сообщается, что моё обращение, зарегистрированное в прокуратуре Московской области 17.04.2019 направляется «для рассмотрения по существу» в Коломенскую городскую прокуратуру.
Сиё, как я понял, означает, что Коломенская прокуратура моё обращение от 7 апреля направила в облпрокуратуру, а та вернула его им обратно «для рассмотрения по существу».
О причинах по которым Коломенская прокуратура переправила моё обращение в облпрокуратуру можно догадаться по фразе из письма облпрокуратуры, которая пишет, что в моем обращении «решение нижестоящего прокурора не обжалуется». (Кстати, тут облпрокуратура солгала. Именно, что обжалуется). Видимо, Коломенская горпрокуратура решила подстраховаться мнением облпрокуратуры, направив им моё обращение от 7 апреля, указав, что они не могут рассматривать обращение, в котором обжалуются из действия. И это должна сделать вышестоящая прокуратура. (Но облпрокуратура с этим не согласилась и вернула моё обращение в Коломну).
==
И вот я вчера получил письмо из прокуратуры Коломны (Приложение 2). Первый заместитель городского прокурора, советник юстиции Точилкин написал мне 5 абзацев. Поабзацно прокомментирую их.
В первом абзаце написано, что они провели проверку моего обращения «о нарушении федерального законодательства должностными лицами МБОУ «СОШ № 30» г. Коломна.
Мой комментарий
Процитирую из своего заявления о нарушении закона:
/обращаюсь в Генпрокуратуру с заявлением о вышеописанном нарушении закона как сотрудниками религиозной организации РПЦ, так и должностными и ответственными лицами системы образования/.
То есть прокуратура Коломны проверку нарушений закона попом точно не производила. Если, конечно, не рассматривать маловероятный случай, что поп является должностным лицом в этой общеобразовательной школе.
Во втором абзаце написано:
/Проверкой установлено, что заявления и обращения законных представителей обучающихся в указанном общеобразовательном учреждении о нарушении прав несовершеннолетних в контролирующие органы не поступали/.
Мой комментарий
То есть прокуратура назвав меня незаконным представителем учащихся, тем самым очень толсто намекнула, что моё заявление о нарушении закона можно выкинуть в корзину.
Но! В ст. 28.1 КоАП «Возбуждение дела об административном правонарушении» написано:
/1. Поводами к возбуждению дела об административном правонарушении являются:
1) непосредственное обнаружение должностными лицами, уполномоченными составлять протоколы об административных правонарушениях, достаточных данных, указывающих на наличие события административного правонарушения;
3) сообщения и заявления физических и юридических лиц, а также сообщения в средствах массовой информации, содержащие данные, указывающие на наличие события административного правонарушения/.
То есть никаких ограничений, типа что заявления должны подавать только родители детей в КоАП – нет!
Если гражданин видит, что в школу пришел боевик ИГИЛ, или педофил, или с пропагандой в школу пришел член ЕР (организация пока еще разрешенная на территории РФ), то этот гражданин может (а на мой взгляд, даже должен) обратиться в правоохранительные органы. И эти органы должны оперативно исследовать ситуацию и принять меры.
Кроме того, в процитированном п. 3 ст. 28.1 говорится об информации из СМИ. А я в своем заявлении как раз дал ссылки на сайты и социальную сеть в интернете. В том числе на сайт школы и сайт церкви РПЦ.
В третьем и четвертых абзацах написано:
/В ходе проверки нарушений закона «О свободе совести и религиозных организаций» не обнаружено.
Таким образом, оснований для принятия мер прокурорского реагирования не имеется/.
Мой комментарий
Опыт общения с дуплами говорит мне о том, что вся процедура проверки состояла в том, чтобы убедиться, что жалоб от родителей не поступало. Никаких объяснений ни от руководства школы, ни от попа прокуратура не затребовала.
Кроме того, они пишут лишь о «проверке» нарушений закона «О свободе совести и религиозных организаций. Но ничего не пишут о проверке информации о нарушении закона «Об образовании». А есть статья 5.57. КоАП «Нарушение права на образование и предусмотренных законодательством об образовании прав и свобод обучающихся образовательных организаций». Прокуратура должна была или сама исследовать информацию о правонарушении, или же передать информацию в Федеральную службу по надзору в сфере образования и науки (Рособрнадзор), или же в полицию по месту нахождения школы.
В пятом абзаце написано:
/В случае несогласия с настоящим ответом Вы вправе обжаловать его вышестоящему прокурору либо в суд/.
Мой комментарий
Буду думать над целесообразностью обращения в суд.

отсюда:
Про попа в школе. Прокуратура Коломны написала, что я незаконный представитель

 

кстати к слову, при принятии присяги на МК (мамаев курган) или в панораме, всегда поп брызгает водой призывников, без разбору, православный ли, правоверный или обрезанный ...
При мне один пытался выйти с строя, так "покупатель" так орать начал ...

 

а вот кстати еще проблемка. трагикомедия сцуко
по зиме собирали народ в школе, родителей 3го класса.
У меня еще в голове мелькнуло предчувствие, прям не ошибся.
Короче среди прочих вопросов оповестили - в 4 классе будет новый предмет на выбор (!). я понял что дело запахло жареным.
вы можете выбрать любой предмет, мы ни к чему не принуждаем, сейчас о каждом расскажем.
Итак:
Основы православия
Основы ислама
Основы буддизма
История религий (то бишь про все)
Светская этика

Показали учебники, чето вещали.
В итоге сказали - пишите какой предмет хотите.
Следим за пальцами.
Далее говорят - но у нас нет преподавателей многих, только по православию и этике.

Этику я уж сам как-нибудь, думаю хрен с ним - пускай вообще обо всех узнает чего-нить, для общего познания.
На обморозе пишу историю всех религий, сказали же имею право выбрать, меня не колебет.

В итоге выясняется что я 1 написал этот предмет (1 хотела. но написала православие , учителя ж нету)
все написали православие.
Тут еще момент,у меня в классе в родителях 2 (ДВА) попа, православнутая учительница и вообще весь чат в вайбере.
Я узнал. что у них даже кружок православия есть, думал запретить сыну туда ходить.

Короче в итоге говорят - препода нет, приходите переписать. мои пошли и переписали. вот что, бл, делать. мы не принуждаем, выбирайте, но мы сделаем так.
Можно конечно дальше стоять, писать в комитеты, ну я короче подзабил. хз щас подымать вопрос или нет

Зато блин астрономию убрали...

 

видимо православие и астрономия как то плохо сочетаются

 

@Tolibanych!!!, а у нас в школе только я выбрал для сына православие) Сказали учителей нет, но это же не значит, что я прогибаться должен. В конце концов поручили какой то училке заниматься с сыном. Но отличие было в том, что он Библию читал, а она нет. Так вот он ей цельный год Ветхий Завет рассказывал. Новый Завет она не осилила.
Согласен, что это бред преподавать религиозные предметы в школах, т.к. реально специалистов нет и за год их не подготовить. Так что, очередная профанация и прогиб под политику "партии"

 

Зато в документах, по которым @AlexeyNik собрался узнавать правду о времени, зафиксирован небывалое стремление народа к православию и резкое сокращение количества приверженцев других религий в России. Ну чо, это совершенно "объективная" картина.

 

что-то не понял упрека.
Раскройте.
ЛАдно проехали.

ПС
кстати как раз на этом примере показал как это обычно бывает:
Украина. Все и обо всем.

 

научи сына троллить этих дегенератов всякими сложными вопросами

 

@Zebra21, но мне все таки интересно как изучаете историю вы.
Исключительно исходя из своего опыта - носитесь такой на машине времени, заглядываете везде.
)
Вообще абсолютизировать не надо, конечно ни документы ни другие источники.
В исторической науке используется вся совокупность известных данных.
От археологических до дневников, воспоминаний.
Но ко всем источникам подходят критически и не все источники считаются одинаково достоверными.
Если есть сомнения, начинают их сверять, смотрят как то или иное свидетельство укладывается в уже существующие знания и т.д.
Ну это очевидно.
К вопросу о использовании чьих либо мемуаров могу вам еще пример яркий принести.
Вот я тут покритиковал уважаемого @desd что ссылка на его родственника в нашем споре не совсем может быть признана как авторитетная. Но это ничуть не умоляет и не унижает прабабушку форумчанина потому что даже люди более известные бывает заблуждаются по каким то вопросам или даже специально врут.
Так очень многие влиятельные политики современники И.В.Сталина (не кночи будет упомянут) в своих мемуарах написали, что вождь впал в прострацию и растерянность с первых же минут войны, стал неспособным вести дела и никого не принимал. Историки (порядочные, конечно) над этим тихо посмеялись, но общественность с радостью растиражировала эту версию, корче пипл схавал (надо отметить некоторые и до сих пор хавают). Ну а как иначе.
И все бы хорошо, но скоро этой общественности стали доступны журналы посещения Сталина, которые однозначно опровергают эту ложь.
Вот вам и документы. Вот вам и личные свидетельства.
)

 

совершенно верно, бред. Но не поэтому, а потому, что ваше мракобесие на пушечный выстрел к школам и прочим образовательным учреждениям подпускать нельзя. Зупустили свои щупальцА везде уже. Теологию аттестовали как науку! А потом вы недоумеваете, откуда такое отношение к православнутым? Вы кроме омерзения и ненависти своими действиями не вызываете.

 

помню тоже переживал когда стали опрашивать. Но у нас хоть большинство выбрали светскую этику.
Кстати считаю изучение религий в школе, не в рамках истории вопроса, огромнейшей ошибкой сегодняшней власти.
У нас и так уже много противоречий на межнациональной почве накоплено в обществе, огромное расслоение материальное, а тут еще один фактор различия вводят, причем с младых ногтей.
Вместо того, чтобы искать что всех объединяет и это проводить в общественную жизнь, проводят политику разделения.

 

@AlexeyNik, вы же прекрасно понимаете, что не ошибка это власти, а вовсе наоборот. И даже если намеренно они эту заразу и не культивируют с целью раскола в обществе, тем не менее результат именно такой. Что не может не радовать правящие круги.

 

Мы правды не узнаем.

После того как их переписали так кае нужно что бв опровергнуть ложь?
Или вы сомневаетесь что такое возможно?

Прпвды мы не узнаем...

 

я думаю они не понимают. Всем сейчас забили в голову тезис, что верующий значит положительный человек с высокими моральными качествами. Но как правило быть хорошим человеком гораздо сложнее чем казаться. А объявив себя религиозным создаешь сразу положительный образ.
Ну сами посудите. Взять хотя бы олигархов. ЧТо они жертвуют на эти церкви. Неужели у них нет ни капельки тщеславия (это просто невероятно). Поставьте за те же деньги поликлинику, детский сад. Там сто лет будет висеть ваше имя на табличке и все будут говорить что это ваша поликлиника, детский сад, парк и т.д. Не какой-то Святой Екатерины, а вполне конкретного человека, который потратил свои деньги.
Но нет у них в головах этого. Им хочется казаться хорошими, им надо потратить кучу денег на очередной храм, который никому не нужен.