"...проиграл коммунизм потому, что его идеология суть идеалистическая, в то время как идеология, выработанная западным послевоенным обществом, - реалистическая, чисто практическая, рассчитанная на низкий интеллектуальный уровень и низменные страсти... Западная идеология исходит из того, что человек есть гнусная тварь. Каковой он, правду сказать, на самом деле и является. Поэтому западное общество и правовое по своему характеру: оно исходит из предпосылки, что от людей надо защищаться. А коммунизм всё хотел втолковать людям: будьте хорошими, и полагал, что от этого они хорошими и станут". (С) А. Зиновьев. Не могла, конечно, пройти мимо. Люблю коммунизм. И яблоки.
Сольвейг, надо продолжить цитату: "Не стали... Наше поколение решало дилемму "быть" или "иметь". Причём, всегда в пользу "быть". А теперь эту дилемму решают в пользу "иметь"...". " ---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 13:26 ---------- Поясните мысль, я не понял логики.
день седьмого ноября красный день календаря погляди в свое окно все на улице красно вьются флаги у ворот пламенем пылая видишь музыка идет там где шли трамваи весь народ и мал и стар празднует свободу и летит мой красный шар прямо к небосводу
Собственно, и сами советы на местах, образовались и существовали до начала гражданской войны - без значительных проблем. ---------- Сообщение добавлено 07.11.2013 18:16 ---------- Из этого не следует представление о жизни, как о способе реализации этих потребностей. Ежедневно любой из нас реализует кучу своих потребностей, а в перерывах перехватывает пожрать. А вовсе не наоборот.
Кто бы как бы не относился к Октябрьской Революции, но она дала положительный толчок для всего цивилизованного мира. Какой? Попробуйте угадать...
Проезжал сегодня днем по Чуйкова и вниз к Речпорту. У фонтана стояло человек 40-50 пенсионеров с красными флагами. А вокруг них полиции и дружинников как-бы не больше. И у "Маяка" стояла колонна автозаков. Мда. Дедов с бабками боятся что-ли? Что они пойдут брать штурмом администрацию?
У меня дед 12 ребёнок в семье - один умер в младенчестве. Крестьяне. Бабушка - 8 в семье - все живы. Служащие. Дедушка - 7 в семье, служащие, бабушка 11 в семье - все живы, рабочие. Всё до 17 года, если что. Байки о 2 выживших из полутора десятков оставь эсторегам. Такое было во времена голода, который, периодически посещая разные губернии, правда был в РИ перманентным. Но в целом ни о каких 2 из 15 речи не шло.
Может немного иначе? Перманентно, тут и там, смертность варьировалась. А в целом была большой, причем тут нет никакого подлога, все цифры на эту тему, вполне соответствуют забугорным аналогам.
Коммунизм это то к чему в итоге придёт всё человечество и отдельные ошибки на этом пути не могут дискредитировать саму идею.
Capitan Alex, главная ошибка во всех экспериментах -- недостаточно правильно органихованное гестапо, а без него коммунизьм невозможен. Вот ОБ точно знает какое гестапо должно быть, у него получилось бы. Только он сортир в доме построить не может, не то что гестапо и коммунизьм
Игорь, в нашей стране какой строй был правильно построен, напомни мне? У нас национальные особенности во всём. Ну вот такие мы. Ну капитализЬм начАли строить - и шо? Тоже через наоборот получается.
Еще про революцию. ---------- Сообщение добавлено 08.11.2013 02:19 ---------- В начале века было ровно тоже самое, капитализм, буржуазные норы, споткнулись об общину. Собственно даже другая сторона была готова именно к этому, по крайней мере года до 1905. Ленин тоже про смену формаций говорил много, и по Марксу. А потом передумал. И не стал писать против ветра приняв крестьянство как есть. В итоге, даже сейчас мы видим то же самое - недавно ОльгаМ постила ссылку на выжимку из книжки про русскую модель управления (лежит тут), относящуюся к современности, и там четко видно как община не дает развернутся современным "эффективным менеджерам".
Никто никого не уничтожал. А крупных капиталистов вообще было по пальцам... После февраля параллельно развивали свою работу 2.... хм, представительных органа, один - Временное правительство, другое - сеть советов. Вторые крепче стояли на земле. ---------- Сообщение добавлено 08.11.2013 02:30 ---------- мумия глаголет:
Да когда же вы напьетесь, пролетарии всех стран? [ame]http://www.youtube.com/watch?v=C6DPoVkwfvo[/ame]
19 век, "православие-народность-самодержавие" ---------- Сообщение добавлено 08.11.2013 07:38 ---------- да вполне работоспособно, для 20 лет то. Если бы коммуняки не подсерали еще лучше было бы. ---------- Сообщение добавлено 08.11.2013 07:41 ---------- Боже какой бред... в Америке советы есть в любом городе и именно они обладают реальной властью. Несмотря на наличие федерального провительства. И было так уж лет за сто до коммуняк. То есть коммуняки и тут не оригинальный, скоммуниздили целиком, включая название. Но надо отдать должное, оне были образованными людьми, имели возможность путешестовать и учитьься за рубежом -- благодаяя клятому царизьму, тюрьме народов и далее по тексту.
Так какого же члена всякие колокола революции трезвонить начали? Не, я сам щетаю, что всю эту звиздабратию душить надо было на корню. Всего лишь включить петлю отрицательной обратной связи требовалось. Расскажи где ты их видел щас? В музее революции на ч/б фотках? Ты ещё скажи, что ЛДПР - тоже оппозиция.
Plus, массы, к сожалению, довольно часто бываеют одержимы дурацкими идеями. К тому же из революции нельзя исключить еврейский след. Вот это была ошибка Царя.
Где щас пролетарии? Их давно нет уже. Всё больше манагеров. А напиться и они не дураки. Эт я уж старый стал - здоровье не позволяет. ---------- Сообщение добавлено 08.11.2013 08:49 ---------- Не спорю. Но с какой лёгкостью партия, о которой никто толком и не знал ничего, одержала победу... Это как про крах совка говорят. Типа неожиданно. Значит трещина, и хорошая, была в обоих случаях. Таки да.
Николаю кроме него самого винить в этом некого. Ввязался в войну не имея на то ресурсов, как результат - полуголодная плоховооруженная масса крестьян, которых на несколько лет загнали в окопы, но не дали ни пушек, ни пулемётов, ни даже винтовок в достаточном количестве. Вроде в феврале революция случилась, но крестяне как сидели по ококпам так и продолжали сидеть, а им настопи..дело. И тут вылез один немецкий шпион с идеей превращения "войны империалистической в войну гражданскую", "земля крестьянам", "заводы рабочим" и тому подобным популизмом.. Так что в обоих случаях правящая верхушка заводила страну в тупик, причём до такой степени, что жрать становилось нечего..
Ну это спорная точка зрения. Россия потратила на эту войну меньшую долю ресурсов, чем другие страны А царь да был бездарным.
В течении 70-ти лет,на территории бывшей Российской Империи,большевики установили не социализм и тем более, не коммунизм,а государственный капитализм.Есть западный капитализм,есть олигархический(как сейчас в нашей стране),но самый наихудший: - государственный капитализм,где все средства производства принадлежат государству,а значит - никому. Всё кругом колхозное,всё вокруг моё.