1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Снос несущей опоры в доме

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем Kairel, 05.11.13.

  1. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.978
    18
    Ситуация.
    (Цензура) из минкульта волгоградского по суду требуют вернуть квартиру в "исходное состояние". "Исходное состояние" подразумевает под собой снос двух несущих крышу опор. Эти опоры являются конструкцией дома изначально, что и ежу понятно, но на бумажке без подписей и печатей, которую предъявляют в качестве доказательства "перепланировки", их нет.

    Кто-нибудь может помочь со знакомыми в организациях имеющих право дать заключение о недопустимости сноса несущей опоры в доме являющемся исторической ценностью?

    Таких контор всего вроде 6, и куда смогли дозвонится "в очередь у нас заказов вагон". :(
     
  2. arbuzik2

    arbuzik2 Читатель

    29
    0
    Технический, кадастровый паспорта (с печатями и подписями) не содержат этих опор ?

    Надо искать проект дома, только там Вы найдете исходные конструкции, с Вас же не требуют обеспечить безопасность здания, а требуют вернуть его в проектное состояние.
     
  3. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.978
    18
    arbuzik,,
    Этих паспортов нет в природе. Оригиналов. Дому 60 лет, приватизирована квартира в начале 90-х. В БТИ планов нет. Суд принял решение на основании ксерокопий какого-то плана от 94 года, представленных минкультом. На этих ксерокопиях опор нет, зато кроме прочего обозначена дверь в соседнюю квартиру прямо из жилого помещения...

    Проекта дома тоже нет. И да, суд уже закончился "по звонку с администрации". Заключения нужны для следующих этапов.

    З.Ы. Не надо мне гворить что это все бред. Я 14 страниц могу предоставить обоснований того, что это идиотизм, нарушение федеральных законов и прочее. Сейчас нужна помощь конкретно вот с таким вопросом
     
  4. arbuzik2

    arbuzik2 Читатель

    29
    0
    Может в Волгоградском Госархиве есть, или может за помощью обратиться в Комитет по градостроительству и архитектуре Волгограда, а они мож направят.

    Можно попробовать узнать серию дома (типовой проект скорее всего), и по инету найти его проект.
     
  5. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.978
    18
    Проще и быстрее именно экспертизу провести. А главное доступнее, когда написано "запрещено", а не надо сравнивать проект дома с ксерокопией и напрягать мозг. Хотя за совет спасибо. Попробую и так
     
  6. arbuzik2

    arbuzik2 Читатель

    29
    0
    А с какой стороны минкульт считает себя пострадавшей стороной и как он выявил факт несоответствия колонн проекту ?
     
  7. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.978
    18
    Дом историческая ценность. Минкульт по закону бдит за сохранностью. По факту им не понравился балкон, пришли с комиссией. А потом появилось дело в суде, в котором на основании какойто ксерокопии нашли перенос двух стен. Доводы что стены блин древние как г..о мамонта и видно что они из досок и дранки, а также что по их плану надо сносить опоры, рубить дверь к соседям, и переносить стену туалета так что он окажется над кухней соседа снизу - канули в лету.
    Оригинала плана они в суде так и не предстваили, но судам пофиг на такие мелочи.

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 18:58 ----------

    Я не знаю. Может квартира кого из администрации заинтересовала. Потому что выполнить решение суда нереал, а не выполнять нельзя. Не устранение перепланировке может влечь принудительную продажу квартиры.
    До Верховного пойдем ессесно, но хотелось бы раньше документально обосновать весь идиотизм.
     
  8. arbuzik2

    arbuzik2 Читатель

    29
    0
    А что есть такое обременение на квартиры в домах - памятниках архитектуры ?

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 22:13 ----------

    :coolz: слишком много перемещенного, мож план не Вашего дома и квартиры ?
     
  9. PanProfessor

    PanProfessor Активный участник

    4.304
    13
    arbuzik,, есть постановление от 97 года где есть полный перечень всех объектов культурного наследия волгограда и области. если дом туда попал то все, туши свет. раньше еще както можно было сделать перепланировку, сейчас только за очень большие деньги. адекватное заключение по всем правилам с подписями трех экспертов которых у нас в городе нет ни одного! стоит от 200 тысяч и выше.

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 22:17 ----------

    Kairel, фотографии если можно покажите, и адрес не мешалобы. все это можно в личку. если пришлете могу спросить у знакомого архитектора, у него есть лицензия минкульта. сам с такими домами давно стораюсь даже не связываться, ибо себе дороже выходит.
     
  10. arbuzik2

    arbuzik2 Читатель

    29
    0
    странное совпадение

    неужели ранних планов нет ? нет ли тут предварительного сговора ?
     
  11. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    есть где посмотреть сей документ?
    или только по запросу по конкретному объекту?
     
  12. PanProfessor

    PanProfessor Активный участник

    4.304
    13
    сейчас напишу номер

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 22:22 ----------

    ПОСТАНОВЛЕНИЕ
    от 5 июня 1997 г. N 62/706

    О ПОСТАНОВКЕ НА ГОСУДАРСТВЕННУЮ ОХРАНУ ПАМЯТНИКОВ
    ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ ВОЛГОГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ

    (в ред. Постановлений Волгоградской областной Думы
    от 30.06.2005 N 13/326, от 07.12.2006 N 17/701,
    от 30.10.2008 N 9/785, от 11.06.2009 N 8/180)
     
  13. arbuzik2

    arbuzik2 Читатель

    29
    0
    А до 2013г с несущими стойками и отсутствием проектных стен было все в порядке ?
     
  14. PanProfessor

    PanProfessor Активный участник

    4.304
    13
    просто так они не ходют. либо ктото настучал, или и вправду комуто захотелось квартирку отжать.

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 22:24 ----------

    а может и вправду Kairel не все знает о своей квартире, или не договаривает чего. :d
     
  15. arbuzik2

    arbuzik2 Читатель

    29
    0
    Вот похожее обсуждали

    http://www.forum-volgograd.ru/showthread.php?t=205826

    еще обратитесь в управляющую вашим домом компанию (за магарыч), у них должен быть техпаспорт на дом, инструкция по эксплуатации с момента постройки и проект постройки.
     
  16. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.978
    18
    arbuzik,,
    Вы не поверите, но такое обременение есть для любой квартиры, если с точки зрения администрации вы сделали незаконную перепланировку и не устранили ее.
    Не уловил вопроса. Квартира в исходном состоянии. Но Минкульт заинтересовался только сейчас.

    PanProfessor,
    Разумеется я не все говорю. Про 14 страниц это не от фонаря сказано. Ну и квартира не моя как бы :) Но все что сказано выше - факт.
    Сейчас скину

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 22:03 ----------

    arbuzik,,
    Планов в оригинале вообще никаких нет. И учтите, что до недавного времени срок жизни плана БТИ составлял 5 лет. Много было уничтожено и не восстановлено. Плюс после бардака в 90 не выжило. Огромное количество старых квартир планы БТИ получает заново с нуля, когда возникает необходимость, допустим, продажи квартиры. Тут им сообщаю.т что и их дом объявлен лет 6 назад памятником культуры и они обязаны получить охранное обязательство. А тут уже и минкульт потирает лапки на предмет содрать чего

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 22:05 ----------

    arbuzik,,
    Речь о Мира 18. Его перестраивали раз 5. Лифты достраивали. Веранды достраивали. Там ничего от оригинала не осталось. Нет планов. Обращались. Даже в суд не смогли ничего представить
     
  17. lange

    lange Активный участник

    9.761
    1
    Спасибо :yes:

    Оказывается "Юбилейный" - тоже в этом списке, как и все другие ДК Красноармейска..
    А вот как туда "Строитель" внезапно не попал?
     
  18. PanProfessor

    PanProfessor Активный участник

    4.304
    13

    Вложения:

    • 18.jpg
      18.jpg
      Размер файла:
      342,1 КБ
      Просмотров:
      206
  19. PanProfessor

    PanProfessor Активный участник

    4.304
    13
    http://xn--80aqpk2ad9a.xn--p1ai/old...38-stroitelstvo-ulicy-mira-v1948-1950-gg.html

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 23:48 ----------

    http://time.volfoto.ru/stalingrad/after-war/?photo=3530

    ---------- Сообщение добавлено 05.11.2013 23:51 ----------

    как оказывается не верная информация. там все оригинальное и на фото строительства дома это видно.
     
  20. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.877
    39
    Kairel, ПМСМ, экспертизу. Ходатайство -хочу экспертизу по вопросу, требующему заключения специалиста, обладающего специфическими познаниями я хз как отклонить смогут...Причем чтоб делал какой-нить спец по строительству...которому пофиг что доков нет , чтоб без доков убедительно доказал что стена несущая..если надо подсказать как выйти на занимающихся экспертизами- в личку пишите...контору правильную присоветую - аккредитована (или состоит?шапку бланка не помню) в палате судебных экспертов...
     
  21. PanProfessor

    PanProfessor Активный участник

    4.304
    13
    проще обратиться в областной архив и найти указанное выше фото или аналогичное
     
  22. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.978
    18
    Черная злобная зверюга,
    Суд уже прошел. Причем шел отлично в нашу пользу, но внезапно на последнем заседании судья поменяла свое мнение кардинально и закрыла дело.

    PanProfessor,
    Спасибо. Если не трудно координаты подсказать областного архива можете?
    Но тема все равно в силе. Потому, как я уже сказал, фотка-фоткой, но бумажка с печатью и текстом "сносить нельзя" действует сильнее. Там же народ мозг включать не умеет

    ---------- Сообщение добавлено 06.11.2013 08:54 ----------

    нет :) Как минимум со стороны двора пристройки появились лет на 5-7 позже строительства дома. Там жил главный архитектор и ему без лифта вот никак нельзя было. Исходной же конструкцией дома он бы не предусмотрен :)
     
  23. vnv104

    vnv104 Активный участник

    3.755
    8
    Вся улица Советская признана наследием. Там перепланировок -туча уже. В моем доме есть такие, которые сейчас незаконны. Но они официально УЗАКОНЕНЫ раньше, у людей планы БТИ с изменениями, все отлично. Их тоже заставят "все вернуть в прежнее состояние?"
     
  24. arbuzik2

    arbuzik2 Читатель

    29
    0
    Скорее всего есть иная заинтересованная сторона. Пишите в прокуратуру, вызывайте СМИ, в общем, бейте в колокола, пока под тихую у Вас не оттяпали столь примечательное помещение.
     
  25. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.978
    18
    arbuzik,,
    Это решение суда. Оно для прокуратуры фактически закон. Пока еще все на зокончилось, потому и тема создана
     
  26. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    Kairel, а что значит "закрыла дело"? прекратила производство? отказала в иске? оставила без рассмотрения?
     
  27. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.978
    18
    Сколопендра,
    Удовлетворили иск минкульта в полной мере. То есть привести квартиру в соответствие с "планом от 94 года", на котором этих колон нет
     
  28. имя

    имя Активный участник

    9.405
    111
    Обжаловали?
     
  29. Kairel

    Kairel Активный участник

    7.978
    18
    имя,
    Да. На 14 страниц список нарушений в том числе и федеральных законов. "Оставить решение без изменений". Ни на одно замечание ответа не было. Просто "идите в ж" без комментариев. Сейчас кассация будет и скорее всего в верховный. Поэтому и нужно заключение именно для дибилов.
     
  30. KeyB

    KeyB Активный участник

    7.009
    1
    Kairel, жесть... мне на память только ООО НПО Архитектуры, Градостроительства и Дизайна пришла с лицензией соответствующей. Они мне делали проект размещения информационных вывесок на Мира, 18. Там в составе была историческая справка. Они отказали?