1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Возможно ли нагнуть УК на ремонт кровли

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем Nazarych, 28.10.13.

  1. Nazarych

    Nazarych Активный участник

    1.339
    0
    Ситуация такая. Имеется пятиэтажка, в которой требуется осуществить капитальный ремонт кровли (течет местами). Писалось заявление в УК, был проведен осмотр. В акте указано, что требуется капитальный ремонт кровли.
    Но этим ремонтом УК заниматься не планирует, ссылается на ст. 44 ЖК РФ. Мол, сами принимайте решение (собрание собственников) и собирайте деньги на ремонт.
    Это реально безвыходная ситуация или же как-то можно заставить УК сделать капитальный ремонт?
    П.С. Последний раз капитальный ремонт крыши там был в 1994 году.
     
  2. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.114
    0
    И правильно делает.
    УО - коммерческая, а не благотворительная организация.
    А бремя содержания общего имущества, коим является крыша, лежит на собственниках помещений данного МКД.

    Организуйте ОСС, утверждайте смету кап.ремонта и вперед...
    Стоимость кап.ремонта распределяется между собственниками пропорционально площади принадлежащих им помещений.
     
  3. nosferatos

    nosferatos Читатель

    31.652
    0
    RomAnger, а когда в платёжке есть строчка типа содержание помещения и капитальный ремонт??
     
  4. Nazarych

    Nazarych Активный участник

    1.339
    0
    nosferatos, В платежке "Содержание и ремонт общего имущества", сюда капитальный ремонт не входит...
    Я к чему спросил. Где-то слышал, что есть "обходные" пути, как заставить УК сделать такой ремонт: типа нормы ЖК обратной силы не имеют, соответственно, если необходимость ремонта возникла до 2005 года, то УК его обязана сделать за свой счет (ну в соответствие с нормативной базой на тот момент). "Срок годности" рулонной крыши по каким-то положениям - около 10 лет. То есть, капиталить ее нужно было уже в 2004 году (через 10 лет после последней капиталки). Как-то так. Может у кого был такой или подобный положительный опыт.
     
  5. creep

    creep Участник

    495
    3
    RomAnger, а каким ремонтом она должна заниматься (собственные коттеджи не в счет)
     
  6. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    может, будет полезно: Апелляционное определение Нижегородского областного суда от 28.08.2012 по делу N 33-6297/2012
    Иск в части требований о возложении обязанности выполнить ремонт кровли дома над квартирой, взыскании компенсации морального вреда удовлетворен, так как ответчик обязан произвести ремонт кровли дома, как управляющая организация, оказывающая услуги и выполняющая работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, где проживает истец.


    Постановлением от 13 августа 2006 г. N 491 Правительства РФ утверждены Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме, регулирующие отношения по содержанию общего имущества, принадлежащего на праве общей долевой собственности собственникам помещений в многоквартирном доме. Согласно пп. "б" п. 2 раздела I указанных Правил в состав общего имущества включаются крыши.
    Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем: соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома; безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества; соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц (п. 10 раздел II Правил).
    По пп. "з" п. 11 раздела II Правил содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя текущий и капитальный ремонт, подготовку к сезонной эксплуатации и содержание общего имущества.
    В соответствии с разделом II Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда, утвержденных Постановлением Государственного комитета РФ по строительству и жилищно-коммунальному комплексу от 27 сентября 2003 г. N 170, организация, обслуживающая жилищный фонд, и ее должностные лица должны обеспечить нормальное функционирование зданий и их инженерных систем, осуществлять контроль за техническим состоянием жилищного фонда, поддерживать в исправном и работоспособном состоянии их конструктивные элементы, заданные параметры и режимы работы, оборудование и технические устройства.
    В силу нормативов п. 4.6.1.1 организация по обслуживанию жилищного фонда должна обеспечить исправное состояние конструкций кровли, защиту от увлажнения конструкций, от протечек кровли. По п. 4.6.1.28 Правил не допустимо увлажнение конструкций от протечек кровли или инженерного оборудования.
    На основании п. 42 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме управляющие организации и лица, оказывающие услуги и выполняющие работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, отвечают перед собственниками помещений за нарушение своих обязательств и несут ответственность за надлежащее содержание общего имущества в соответствии с законодательством РФ и договором.
    Отношения, возникающие из договоров, в части выполнения работ, оказания услуг по обеспечению надлежащей эксплуатации жилого дома, в котором находится жилое помещение, регулируются законодательством о защите прав потребителей.
    В силу ст. 13 Закона РФ от 7 февраля 1992 года N 2300-1 "О защите прав потребителей" (с последующими изменениями и дополнениями) за нарушение прав потребителей исполнитель несет ответственность, предусмотренную законом или договором.
    В соответствии со ст. 1098 ГК РФ исполнитель, оказывающий услуги и выполняющий работы при непосредственном управлении многоквартирным домом, освобождается от ответственности в случае, если докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или нарушения потребителем установленных правил пользования результатами работы, услуги.
    Таких условий освобождения от гражданской ответственности управляющих организаций в ходе судебного разбирательства не установлено.
    Как следует из материалов дела, действующая на момент происшествия управляющая компания - ООО "Городская управляющая компания N 1" не выполнила надлежащим образом своих обязательств по договору управления многоквартирным домом; подписала акты выполненных работ подрядчиком ЗАО "Проект-НН" без замечаний; впоследствии должным образом не осуществляла контроль за состоянием крыши, допустив и не предупредив увлажнение конструкций от протечек кровли в нарушение п. п. 4.6.1.1, 4.6.1.28 Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда; не реагируя и не выполняя законные требования жильцов.
    На основании изложенного, с учетом установленных по делу фактических обстоятельств, судебная коллегия полагает, что надлежащим ответчиком по настоящему делу в части требований о возмещении материального ущерба и компенсации морального вреда является ООО "Городская управляющая компания N 1", в части обязанности произвести ремонт кровли дома N 9/8 по ул. г. Дзержинска - ООО "Коммунальный стандарт" как управляющая организация, оказывающая услуги и выполняющая работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, где проживает истец. Именно ООО "Коммунальный стандарт" в настоящее время должно обеспечивать нормальное функционирование жилого дома и осуществлять контроль за техническим состоянием жилищного фонда, включая крышу. В связи с выбором собственниками помещений в многоквартирном доме иной управляющей организации, ООО "Городская управляющая компания N 1" в настоящее время не имеет доступа к общему имуществу многоквартирного дома, включая крышу и чердачные помещения, и не может осуществлять контроль за проводимыми работами. Функции контроля за состоянием крыши дома и в случае добровольного исполнения ЗАО "Проект-НН" условий мирового соглашения, утвержденного определением Арбитражного суда Нижегородской области, остаются за ООО "Коммунальный стандарт".
    При этом истец вправе требовать от управляющей организации ремонта крыши только над своей квартирой. Полномочиями по требованию о ремонте всей крыши он не наделен ни законом, ни договором.

    ---------- Сообщение добавлено 28.10.2013 14:24 ----------

    а вот еще интересное дело:
    Апелляционное определение Волгоградского областного суда от 05.04.2012 по делу N 33-3391/2012
    Исковые требования о понуждении провести капитальный ремонт жилого дома удовлетворены правомерно, так как обязанность по проведению капитального ремонта законом возложена на ответчика.

     
  7. PanProfessor

    PanProfessor Активный участник

    4.304
    13
    только есть одно НО, дальше по тексту

    если оплата включала капитальный ремонт то как говориться базара ноль, а вот если нет, то собственник делает все за свой счет.
     
  8. IceCube

    IceCube Активный участник

    1.039
    2
    Плату за капитальный ремонт будете платить с 1 января 14 года.
    Только не забудьте провести собрание, чтобы деньги шли на ваш дом. В противном случае средства пойдут в общий котел.
     
  9. нимесный

    нимесный Активный участник

    1.724
    3
    Nazarych,
    Вы попробуйте обратиться через онлайн форму в прокуратуру области. Объясните в простой форме суть проблемы, мол течёт, а УК отказывается содержать общедомовое имущество впорядке. Далее, я так думаю приедет жил инспекция и будет предписание на устранение. Далее будет невыполнение требований в установленный срок. Попробуйте вновь написать туда же о том же, с указанием всех фактов.
     
  10. vnv104

    vnv104 Активный участник

    3.755
    8
    Поправьте, если ошибаюсь. Капитальный ремонт -это полная замена кровли в доме. Замена ЧАСТИ кровли, это разве капиталка? Наша УК выносила нам мозги этим капремонтом по поводу стояка холодного водоснабжения. "Мы не должны, замена стояка-капремонт, бла-бла.." Стояк был просто в дырах,начало заливать просто нереально все 5 этажей. Тогда моя соседка снизу, энергичная пенсионерка, написала бумагу (весь стояк подписался) и в 3 экземплярах разослала в жилинспекцию, прокуратуру, УК и какому-то депутату ещё позвонила:) В воскресенье прибежали делать! в понедельник пришла комиссия из жилинспекции. Надо же, сразу исчезли ответы про капитальный ремонт.
     
  11. PanProfessor

    PanProfessor Активный участник

    4.304
    13
    да, капиталка
    вот статья градостроительного кодекса
    14.2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов;
     
  12. vnv104

    vnv104 Активный участник

    3.755
    8
    странно. я видела,как меняют часть кровли и в нашем доме меняли. Капремонт проводили? никаких собраний и денег никто не сдавал.
     
  13. нимесный

    нимесный Активный участник

    1.724
    3
    PanProfessor,
    А разве УК не должна её поддерживать в надлежащем виде???
    Да пускай там хоть кто то должен скидываться или складываться или нет..., здесь будет просто стоять вопрос о АПН по коапу и всё, я так думаю.
    Сколько я с ними знаком(с УКашками и обсл.организациями), все ссут жил инспекцию и начинают двигаться когда к ним намереваются приехать сотрудники Каминской. Так же на суде был свидетелем, когда судья спрашивает у юриста Ренессанса, мол вы же должны были передать услугу (воду) надлежащего качества ? ответ: да, но... водоканал там, ещё чего то... Всё, на этом ДОсвиданье. Кто там кому чего не допоставил или ещё чего третье пофик, у УК есть обязанности, а как она их выполняет контролирует ЖИ и прокуратура. Где УК берёт на них средства так же пофик. УК должна содержать общедомовое имущество надлежащим образом. :d
     
  14. PanProfessor

    PanProfessor Активный участник

    4.304
    13
    ну так это уже другой вопрос
     
  15. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    Nazarych, ук - такая к, которая имеет своих клиентов, шо твой Магнит бабку. Пока не будет собственного подконтрольного гражданам ТСЖ - вас так и будут доить по сод.общ.имущ. и ставить шайбы.

    ---------- Сообщение добавлено 28.10.2013 21:04 ----------

    УК - это наказание для лентяев и оленей
     
  16. нимесный

    нимесный Активный участник

    1.724
    3
    Вопрос то по сути тот же.
    Жильцу при управлении УК не нужно думать о том,где взять деньги на лампочки или крышу.
    В обязанности УК входит содержать её в надлежащем виде. Если нарушает она правила, то отвечает 20 т.р.
     
  17. arbuzik2

    arbuzik2 Читатель

    29
    0
    1. Заявление в ГЖИ на предмет систематических течей с указанием п.п.-в из ПГС №170, перечисленных в посте 6 с требованием провести проверку.

    2. http://www.gji.tver.ru/TGS/gji/gji.nsf/news/31-10-2010-17-58-15.html
    - В названном документе (ПГС 170) перечислено, что именно должно включаться в содержание и техническое обслуживание дома, а также указаны параметры и условия, которым в целях безопасности людей и сохранности жилого дома в любом случае должны отвечать строительные конструкции этого дома независимо от желания собственников отдельных его помещений и включения ими соответствующих работ и услуг в договор с управляющей компанией.
    - Все текущие, неотложные, обязательные сезонные работы и услуги считаются предусмотренными в договоре в силу норм содержания дома как объекта и должны осуществляться управляющими компаниями независимо от того, упоминаются ли в договоре соответствующие конкретные действия и имеется ли по вопросу необходимости их выполнения особое решение общего собрания собственников помещений в доме.

    3. ст.401 ГК РФ: К обстоятельствам непреодолимой силы не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

    4. Статья 7.22 КоАП РФ. Нарушение правил содержания и ремонта жилых домов и (или) жилых помещений

    5. Штраф не освобождает УК от исполнения законного предписания ГЖИ (кажется из КоАП, статью не помню).

    В общем, они либо залатают кровлю сразу, либо штраф и все равно залатают. Нам так про капитальный ремонт балкона рассказывали, а перед проверкой ГЖИ все облупившиеся углы забетонировали.
     
  18. нимесный

    нимесный Активный участник

    1.724
    3
    Так про всё и всем чешут, как напёрсточники в 90х :d
    А как омон влетает на рынок, так сразу не кто не причём :d
     
  19. Nazarych

    Nazarych Активный участник

    1.339
    0
    arbuzik,, спасибо за наводку :)
     
  20. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.114
    0
    Выделенное только при наличии соответствующего решения ОСС.

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2013 10:04 ----------

    Мона и тсж.... только главное не быть членобараном этого колхоза.

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2013 10:08 ----------

    Без разницы... Обязанность бывшего наймодателя (ОМС) произвести капремонт МКД законодательством РФ не ставиться в зависимость от наличия/отсутствия каких-либо пунктов в ЕПД... Обязан и точка.

    ---------- Сообщение добавлено 30.10.2013 11:38 ----------

    Ну слышали и слышали.
    Выкиньте из головы, ибо это хрень какая-то...
     
  21. Nazarych

    Nazarych Активный участник

    1.339
    0
    А не такая ли случаем ситуация, что созыв ОСС и принятие решения о необходимости капремонта - это право собствеников, а вот поддержание нормального состояния общедомового имущества - это уже обязанность УК.
    То есть правом можно воспользоваться, а можно и не воспользоваться, а вот обязанности исполнять нужно в любом случае.
    К примеру, протечка крыши может привести к замыканию в электропроводке с непредсказуемыми последствиями. А следить за противопожарной безопасностью МКД должна УК. Получается, не следит, если такое имеет место быть.
    Ведь в случае чего кто будет виноват? Собственник? Нет, ибо это общедомовое имущество. Все собственники вместе взятые за то, что не созвали ОСС? Нет. Ибо они не обязаны это делать (хотя и могут). Остается только УК.
     
  22. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    я слышала (могу ошибаться), что раньше какая-то сумма от коммунальных платежей должна была капитализироваться на капитальный ремонт (вроде как в тарифе сидела сумма). эти деньги так и остались где-то в муниципальной казне.
     
  23. oн

    Активный участник

    1.245
    0
    Да незачем забивать себе голову в данном случае законами и усложнять жисть. Есть компетентные органы для этого. Нужно просто обрисовать точно ситуацию в обращении и ждать результата. :d
     
  24. Сер-Аджани

    Сер-Аджани Активный участник

    2.038
    8
    ТСЖ, ТСЖ... НЕ всегда ТСЖ - мед. У моего товарища на 7 ветрах родители выли. Там председатель ТСЖ по собственному разумению долги по коммуналке вешал.
    Кому 20, кому 50. И угрожал отключением от чудес цивилизации, в случае неоплаты. Года 2 с ним воевали или больше даже. Там такие страсти творились, мама не горюй. Активистам борьбы с председателем даже машины коцали во дворе. Дело кончилось, конечно, победой наших и уголовным делом на председателя, бухгалтера
    и еще кого-то там, но нервов было потрепано много.
     
  25. RomAnger

    RomAnger Активный участник

    1.114
    0
    Да, было такое, давно (постановление правительства РФ №707 от 96г.)... Только не от комм. платежей отщипывалось, а отдельным тарифом было. Платежи такие осуществлялись в "общий котел". В дальнейшем это начинание благополучно похерили.

    С 2005г. решение о проведении кап. ремонта (видов работ, стоимости, способе и порядке финансирования и тд) принимается только на ОСС.


    Тут другая ситуация... Ваше представление о справедливости и о том "как должно быть" никак не вяжется с положения ми закона.
    Собственники обязаны принять меры по устранению дефектов, возникших из-за достижения общего имущества (или его элементов) предельного уровня физического износа, а так же уровня предельно допустимых характеристик надежности и безопасности. Т.е. уровня, при котором необходим кап. ремонт.
    Так что, хотите кап. ремонта - принимайте решение на ОСС.
    Более того, в соответствии с ЖК решение о проведении и текущего ремонта тоже принимает ОСС.

    Другое дело, что УО, конечно же, должна устранить имеющиеся протечки (именно протечки) кровли (срок устранения 1сут.), независимо от принятия/непринятия собственниками решения о проведении кап. ремонте.
     
  26. Кларисса

    Кларисса Участник

    478
    0
    Нашла ближайшую тему с претензией к работе ЖКХ. На сайте Минстроя появился раздел для оценки работы Вашей УК. Пополняйте данные. http://kzhkh.volganet.ru/reform/anketa/folder_0/index.html

    ---------- Сообщение добавлено 13.12.2013 12:12 ----------

    А на сайте РосЖКХ можно обратиться и по вопросам благоустройства города. Найти сайт "красивый Волгоград.рф" Письмо уйдет на сайт губернатора.

    ---------- Сообщение добавлено 13.12.2013 12:13 ----------

    Куда бы выложить полезную информацию? Помогите страждущим!

    ---------- Сообщение добавлено 13.12.2013 12:39 ----------

    http://roszkh.ru/pages/about
     
  27. Nazarych

    Nazarych Активный участник

    1.339
    0
    В общем, расскажу как развивалась ситуация.
    Написал я тогда два письма: одно в управляющую компанию (это Ренессанс), второе - в ГЖИ.

    Это ушло в УК: Zayavlenie в УК_Страница_1.jpg Zayavlenie в УК_Страница_2.jpg

    В ГЖИ по тексту письмо было аналогичное, за исключением последнего абзаца :
    Первым был звонок телефонный из УК. Они интересовались, течет ли в настоящий момент крыша, ибо какие-то работы там они делали.
    Вторым делом пришел ответ из ГЖИ, что типа это не их компетенция (???), и они перенаправили мое обращение-заявление в департамент ЖКХ и ТЭК горадминистрации для рассмотрения по существу. Ссылались на то, что в данном доме есть не приватизированные муниципальные квартиры, и по закону о рассмотрении обращений граждан - этот вопрос к ним. И что-то мне подсказывает, что в ГЖИ тупо отвелись, т.к. я к муниципальным квартирам в этом доме отношения не имею абсолютно никакого.
    Третьим делом пришел письменный ответ от УК. Обнадежили выполнить все необходимые работы по кровле до конца 2013 г. - в зависимости от погодных условий.
    В четвертых, никаких ответов-реакций из горадминистрации, департамента ЖКХ и ТЭК и ГЖИ больше не было.
     
  28. vrio

    vrio Активный участник

    9.048
    62
    По крышам почему-то все время перенаправляют в ЖКХиТЭК, которые пишут в УК ай-я-яй и все на этом закругляется.
     
  29. Nazarych

    Nazarych Активный участник

    1.339
    0
    vrio, главное, чтоб в конечном итоге все правильно закруглилось ))
     
  30. vrio

    vrio Активный участник

    9.048
    62
    как бы