1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Ау, гувернантка!...

Тема в разделе "Интим", создана пользователем Роберт, 08.06.04.

  1. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    "Телесное познание друг друга было для крестьянских детей обычным делом, чему способствовала бедность и простота быта. Для других сословий вменялось в обязанность половое просвещение мальчиков и удовлетворение их телесных потребностей. У одного из героев В. Набокова врезалась в память "задумчивая полуулыбка молодой английской гувернантки, нежно смыкающей после прощальных ласок крайнюю плоть своего, уже уложенного на ночь питомца". Об этом же писали Л.Толстой, А.Куприн, И.Бунин и др."

    Не знал я об этих дополнительных обязанностях гувернанток. Прямо скажем, жаль, что не был я аристократом и не жил в то замечательное время:D
     
  2. Улька

    Улька Активный участник

    2.008
    0
    Роберт

    Много чего мы не знаем о тех временах. А может просто вбили себе в голову, что те времена сильно отличались. Человеческая природа, она все равно, как мне кажется остается нен изменной, меняется только отношение общества к этой самой природе, нравы и тд и тп...
     
  3. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Улька , ты хочешь сказать, что обязанности современных гувернанток остались прежними?;)
     
  4. Улька

    Улька Активный участник

    2.008
    0
    Роберт

    Да фик их знает!
    Просто, если ни одно, так другое...в те времена выражалось в виде "обязанностей " гувернанток, в наши - как-то по-другому...
    Я хотела вообще-то сказать, что мы просто привыкли считать, что наше время слишком порочно и развязано, а на самом деле, как мне кажется, мы просто мало знаем о том, что происходило на самом деле...
     
  5. Багамут

    Багамут Активный участник

    577
    0

    во-во, точно-точно! как-то на днях посмотрел у знакомого подборку старых фотографий. не знаю какой век, но точно- дореволюционные, вот это порнуха! мать честная...
    да я даже и представить себе не мог, что в те, стародавние времена, когда фотики то, только появились, народ уже фоткал и печатал ТАКОЕ....
     
  6. Залетный гость

    Залетный гость Активный

    21.574
    6
    Багамут
    ввобще-то задолго и до появления фотографии в ходу были рисунки а гравюры соотвествующеего содержания. И уж разврата в те времена было однозначно больше - чем по вашему было заняться людям вечерами? Куда деть свободное время? Ну кости, ну карты, ну прятки...недаром же, в то время, когда горела Останкинская телебашня, продажа порнухи выросла в 4 раза. :)

    Роберт , бедность и простота быта способствовала также и инцесту. Что могло от него удержать несколько половозрелых братьев и сестер в одной избе. когда спали все под одним одеялом? Аналогично, можно предположить, что ничего не мешало барину завести из состава крепостных себе небольшой наремчик. :) Вполне логично было бы предположить, что и сексуальное воспитание было возложено на гувернанток, не доверять же такое дело кому попало...Вот, правда, с девочками - это еще вопрос, как-никак девтсвенность ценилась и требовалась для вступления в брак.
    Аристократом и в наше время быть неплохо. :)
     
  7. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    В нашей стране благодаря селекции коммунистов аристократов нет. Неплохо быть богатым,причем настолько, чтобы держать гувернантку.
     
  8. Allah

    Allah Участник

    126
    0
    Залетный гость

    Так же как и в некоторых бывших республиках...минетом и анальным сексом бедные девочки и развлекаются...:bawling:
    Роберт

    проще держать девочку по вызову! или есть подрастающие дети?
     
  9. alexa

    alexa Активный участник

    1.314
    0
    а дворецкеи имеют такие обязанности?
     
  10. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Не-а, девочкам - облом. Вы же чисты и непорочны:D
     
  11. Sir Stork

    Sir Stork Активный участник

    650
    0
    Сама идея того, что родители подбирали женщину для сексуального просвещения сына, весьма разумна. Помогала избежать многих неприятностей. Жаль, что сейчас не практикуется.
    alexa
    Сексуальное воспитание женщины в эту эпоху считалось обязаннностью (а равно и правом) мужа.
     
  12. Нега

    Нега Активный участник

    757
    0
    читая все на ум пришло: как люди жили! как тонко чувствовали (с) :)
    а на самом деле эротика и секс были есть и будут:) Просто на люди не выносили. А взять пресловутые мужские клубы, собрания: они там о политике говорили и чаи попивали? не думаю :D
     
  13. Валькирия

    Валькирия Активный участник

    10.729
    0
    Нега

    Это что были первые клубы сексуальных меньшинств?:eek:
     
  14. Sir Stork

    Sir Stork Активный участник

    650
    0
    Валькирия

    Далеко не первые. История так называемых сексуальных меньшинств не менее древняя, чем история человечества в целом.
     
  15. Валькирия

    Валькирия Активный участник

    10.729
    0
    Sir Stork
    так то целые клубы;)
     
  16. Sir Stork

    Sir Stork Активный участник

    650
    0
    Валькирия
    А были и целые государства.
     
  17. Валькирия

    Валькирия Активный участник

    10.729
    0
    Sir Stork

    Эх, вот были времена! Не то что ныне - все измельчало!:(
     
  18. Нега

    Нега Активный участник

    757
    0
    Валькирия

    да они всегда были:) Калигулу напомнить?:)


    ниче! прорвемся! и мы свою лепту внесем во всемирную историю:D
     
  19. Валькирия

    Валькирия Активный участник

    10.729
    0
    Нега

    Так обидно же , что можно нового внести, если всё! уже было....:bawling:
     
  20. Нега

    Нега Активный участник

    757
    0
    Валькирия
    новое - хорошо забытое старое... ща чё нить почитаю - авось да найду;)
     
  21. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Государства сексуальных меньшинств? Что ты имеешь в виду?
     
  22. Sir Stork

    Sir Stork Активный участник

    650
    0
    Роберт
    Пардон, не точно выразился: государства, в которых то, что сейчас считается уделом сексуальных меньшинств, было нормой для большинства (мужеложество в Афинах и Спарте и т.п.)
     
  23. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Роберт, думаю, что такое поведение (что описано у Набокова) всё же не поощрялось. Времена те были более целомудренные чем сейчас. Узнай об этом родители, эту гувернантку вышвырнули бы на улицу, и после этого она бы навсегда бы потеряла возможность работать по своему профилю.
     
  24. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Я так думаю, что эти обязанности не афишировались.Считались само собой разумеющимися. Насчет целомудренности - это наше сегодняшнее заблуждение. Ведь мы историю знаем только по документальным источникам того куртуазного времени. И эти источники - любовные романы, где о сексе - ни слова.

    Роберт добавил [date]1086938035[/date]:
    Sir Stork , насчет большинства ты загнул, но что такие отношения не осуждались - верно.
     
  25. Sir Stork

    Sir Stork Активный участник

    650
    0
    В то время сексуальное просвещение мальчиков считалось одной из составляющих родительского долга. Касалось это не только аристократии, но и среднего класса. Чаще использовались не гувернантки, а смазливые горничные. Девушку специально нанимали для этого, проверяли ее здоровье, прилично оплачивали услуги. Ей давали комнату в непосредственной близи от созревающего отрока. Она более-менее открыто заигрывала с ним, поощряла его. Рано или поздно он стучался ночью к ней в дверь и получал то, чего хотел. Когда необходимость в девице отпадала, ее выдавали замуж, снабдив приданым.
    В семьях победнее отцы лично водили сыновей к проверенным проституткам для первичного обучения.

    Sir Stork добавил [date]1086938801[/date]:
    Роберт

    Отнюдь. Например, в Спарте, где каждый гражданин был воином, мужеложество было практически обязательно. Идея была в том, что если отряд состоит не просто в товарищеских, но в любовных отношениях, он будет действовать более сплоченно, воины будут лучше защищать друг друга.
     
  26. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Я знаю про Спарту. И про Грецию. Тут дело в простой арифметике. Если бы большинство предпочитало гомосексуальные связи, то кто бы делал детей?
     
  27. Sir Stork

    Sir Stork Активный участник

    650
    0
    Роберт
    Так я же не говорил, что они были гомосексуальны. Налицо был бисексуализм с функциональным разделением:
    - секс с мужчиной ради любви,
    - секс с женщиной ради продолжения рода.
     
  28. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Но ты же сам пишешь - секс с мужчиной - ради Любви! Следовательно, речь идет о вынужденной обязанности трахать женщин ради детей. Не хочется, но надо. Ты в это можешь поверить? Раз такое происходит, то человек не бисексуален, а гомосексуален. А вот в это я уже поверить не могу. Истинная гомосексуальность - явление редкое. Речь идет о ритуальном совокуплении. Нация не может состоять только из воинов. Кто-то же должен землю пахать, коров пасти. Вот оно - большинство. А что делала каста отборных воинов - дело десятое. Воины - это всегда очень небольшая часть общества. Это как сейчас ориентироваться на сексуальные отношения богемы. Там тоже полно бисексуалов, геев и лесби.
     
  29. Allah

    Allah Участник

    126
    0
    Роберт

    Ваша вера, как обычно, довольно прихотлива...В Древней Спарте подавляющее большинство мужчин были воинами.

    И там и сям...
    А вообще забавный поворот темы про гувернанток...Натуральные вы мои!!!
     
  30. Sir Stork

    Sir Stork Активный участник

    650
    0
    Роберт

    Запросто. Кстати, такие случаи и сейчас бывают. А уж женщин, которые позволяют себя трахнуть исключительно ради беременности, пруд пруди.


    В таком случае дефинируй, please, гомосексуальность вообще и истинную гомосексуальность. Я этих понятий не развожу. Для меня сексуальная ориентация определяется сугубо прецедентно: трахался только с мужчинами - гомо, с мужчинами и женщинами - би. По твоей логике получается, что ряд случаев вообще не укладывается в триаду "гомо, гетеро, би".


    Ритуальное совокупление предполагает элемент имитации. Здесь его не было. Истинные чувства, посвещение любовных стихов и т.п.


    Профессиональная армия появилась значительно позже. В Древней Греции любой гражданин (землепашец, ремесленник) был одновременно воином. Спарта же вообще была сугубо милитаристским государством. Для созидательного труда были рабы-илоты. Они находились вне спартанского общества и даже этнически отличались от спартанцев.:glasses:

    Allah

    Натуральные - да, а почему "твои"? :confused: