"Телесное познание друг друга было для крестьянских детей обычным делом, чему способствовала бедность и простота быта. Для других сословий вменялось в обязанность половое просвещение мальчиков и удовлетворение их телесных потребностей. У одного из героев В. Набокова врезалась в память "задумчивая полуулыбка молодой английской гувернантки, нежно смыкающей после прощальных ласок крайнюю плоть своего, уже уложенного на ночь питомца". Об этом же писали Л.Толстой, А.Куприн, И.Бунин и др." Не знал я об этих дополнительных обязанностях гувернанток. Прямо скажем, жаль, что не был я аристократом и не жил в то замечательное время:D
Роберт Много чего мы не знаем о тех временах. А может просто вбили себе в голову, что те времена сильно отличались. Человеческая природа, она все равно, как мне кажется остается нен изменной, меняется только отношение общества к этой самой природе, нравы и тд и тп...
Роберт Да фик их знает! Просто, если ни одно, так другое...в те времена выражалось в виде "обязанностей " гувернанток, в наши - как-то по-другому... Я хотела вообще-то сказать, что мы просто привыкли считать, что наше время слишком порочно и развязано, а на самом деле, как мне кажется, мы просто мало знаем о том, что происходило на самом деле...
во-во, точно-точно! как-то на днях посмотрел у знакомого подборку старых фотографий. не знаю какой век, но точно- дореволюционные, вот это порнуха! мать честная... да я даже и представить себе не мог, что в те, стародавние времена, когда фотики то, только появились, народ уже фоткал и печатал ТАКОЕ....
Багамут ввобще-то задолго и до появления фотографии в ходу были рисунки а гравюры соотвествующеего содержания. И уж разврата в те времена было однозначно больше - чем по вашему было заняться людям вечерами? Куда деть свободное время? Ну кости, ну карты, ну прятки...недаром же, в то время, когда горела Останкинская телебашня, продажа порнухи выросла в 4 раза. Роберт , бедность и простота быта способствовала также и инцесту. Что могло от него удержать несколько половозрелых братьев и сестер в одной избе. когда спали все под одним одеялом? Аналогично, можно предположить, что ничего не мешало барину завести из состава крепостных себе небольшой наремчик. Вполне логично было бы предположить, что и сексуальное воспитание было возложено на гувернанток, не доверять же такое дело кому попало...Вот, правда, с девочками - это еще вопрос, как-никак девтсвенность ценилась и требовалась для вступления в брак. Аристократом и в наше время быть неплохо.
В нашей стране благодаря селекции коммунистов аристократов нет. Неплохо быть богатым,причем настолько, чтобы держать гувернантку.
Залетный гость Так же как и в некоторых бывших республиках...минетом и анальным сексом бедные девочки и развлекаются... Роберт проще держать девочку по вызову! или есть подрастающие дети?
Сама идея того, что родители подбирали женщину для сексуального просвещения сына, весьма разумна. Помогала избежать многих неприятностей. Жаль, что сейчас не практикуется. alexa Сексуальное воспитание женщины в эту эпоху считалось обязаннностью (а равно и правом) мужа.
читая все на ум пришло: как люди жили! как тонко чувствовали (с) а на самом деле эротика и секс были есть и будут Просто на люди не выносили. А взять пресловутые мужские клубы, собрания: они там о политике говорили и чаи попивали? не думаю :D
Валькирия Далеко не первые. История так называемых сексуальных меньшинств не менее древняя, чем история человечества в целом.
Валькирия да они всегда были Калигулу напомнить? ниче! прорвемся! и мы свою лепту внесем во всемирную историю:D
Роберт Пардон, не точно выразился: государства, в которых то, что сейчас считается уделом сексуальных меньшинств, было нормой для большинства (мужеложество в Афинах и Спарте и т.п.)
Роберт, думаю, что такое поведение (что описано у Набокова) всё же не поощрялось. Времена те были более целомудренные чем сейчас. Узнай об этом родители, эту гувернантку вышвырнули бы на улицу, и после этого она бы навсегда бы потеряла возможность работать по своему профилю.
Я так думаю, что эти обязанности не афишировались.Считались само собой разумеющимися. Насчет целомудренности - это наше сегодняшнее заблуждение. Ведь мы историю знаем только по документальным источникам того куртуазного времени. И эти источники - любовные романы, где о сексе - ни слова. Роберт добавил [date]1086938035[/date]: Sir Stork , насчет большинства ты загнул, но что такие отношения не осуждались - верно.
В то время сексуальное просвещение мальчиков считалось одной из составляющих родительского долга. Касалось это не только аристократии, но и среднего класса. Чаще использовались не гувернантки, а смазливые горничные. Девушку специально нанимали для этого, проверяли ее здоровье, прилично оплачивали услуги. Ей давали комнату в непосредственной близи от созревающего отрока. Она более-менее открыто заигрывала с ним, поощряла его. Рано или поздно он стучался ночью к ней в дверь и получал то, чего хотел. Когда необходимость в девице отпадала, ее выдавали замуж, снабдив приданым. В семьях победнее отцы лично водили сыновей к проверенным проституткам для первичного обучения. Sir Stork добавил [date]1086938801[/date]: Роберт Отнюдь. Например, в Спарте, где каждый гражданин был воином, мужеложество было практически обязательно. Идея была в том, что если отряд состоит не просто в товарищеских, но в любовных отношениях, он будет действовать более сплоченно, воины будут лучше защищать друг друга.
Я знаю про Спарту. И про Грецию. Тут дело в простой арифметике. Если бы большинство предпочитало гомосексуальные связи, то кто бы делал детей?
Роберт Так я же не говорил, что они были гомосексуальны. Налицо был бисексуализм с функциональным разделением: - секс с мужчиной ради любви, - секс с женщиной ради продолжения рода.
Но ты же сам пишешь - секс с мужчиной - ради Любви! Следовательно, речь идет о вынужденной обязанности трахать женщин ради детей. Не хочется, но надо. Ты в это можешь поверить? Раз такое происходит, то человек не бисексуален, а гомосексуален. А вот в это я уже поверить не могу. Истинная гомосексуальность - явление редкое. Речь идет о ритуальном совокуплении. Нация не может состоять только из воинов. Кто-то же должен землю пахать, коров пасти. Вот оно - большинство. А что делала каста отборных воинов - дело десятое. Воины - это всегда очень небольшая часть общества. Это как сейчас ориентироваться на сексуальные отношения богемы. Там тоже полно бисексуалов, геев и лесби.
Роберт Ваша вера, как обычно, довольно прихотлива...В Древней Спарте подавляющее большинство мужчин были воинами. И там и сям... А вообще забавный поворот темы про гувернанток...Натуральные вы мои!!!
Роберт Запросто. Кстати, такие случаи и сейчас бывают. А уж женщин, которые позволяют себя трахнуть исключительно ради беременности, пруд пруди. В таком случае дефинируй, please, гомосексуальность вообще и истинную гомосексуальность. Я этих понятий не развожу. Для меня сексуальная ориентация определяется сугубо прецедентно: трахался только с мужчинами - гомо, с мужчинами и женщинами - би. По твоей логике получается, что ряд случаев вообще не укладывается в триаду "гомо, гетеро, би". Ритуальное совокупление предполагает элемент имитации. Здесь его не было. Истинные чувства, посвещение любовных стихов и т.п. Профессиональная армия появилась значительно позже. В Древней Греции любой гражданин (землепашец, ремесленник) был одновременно воином. Спарта же вообще была сугубо милитаристским государством. Для созидательного труда были рабы-илоты. Они находились вне спартанского общества и даже этнически отличались от спартанцев. Allah Натуральные - да, а почему "твои"?