Сталинград

Если проститутка проституирует - то это проститутка. А эти шавки давно доказали свою проституированность. Им без этого никак.

 

Plus, простите за банальность, но учить надо и на ошибках. Чтобы граблями по неученой башке по двадцать раз не получать. И чтобы Ваши дети имели иммунитет к лукавым призывам стать очередным пушечным мясом в сомнительных экспериментах. Проститутками запросто так не становятся. Обычно это происходит, когда освободители, освободив, не уходят коров пасти на Родину, а остаются и начинают повальную "социализацию" в чужом кутке. По праву силы и потому, что "брали Рейхстаг". Вы приветствуете такую историческую справедливость? А грехи, знаете ли, гирями висеть не должны. Если уж отмолить не получается, да и желания нет - так хоть признать. Не убудет.

 

Не нам судить наших предков. Они нам оставили огромную страну, собираемую столетиями. А мы её благополучно прое... Если судить, то нас.

 

Признать факт - не значит осудить его. А солгать лучше? И учить по лжи?

 

Вот, недавно переслали снимок. Это факт. Ничего не настораживает?

 

Я понимаю, к чему клоните. Снимок от 01.09.1943, а нефтехранилище ещё целое? А должно быть 23.08.1943 быть разбомбленным? Не сильно настораживает. Немцам тоже горючка была нужна. А тут - вот она. Они ж не знали, что долго и нудно будут подбираться к этим танкам. Пару дней - и на месте. А тут вон чего... Вполне себе прагматично. Собственно, и ждать другого не приходится от них.

 

Plus, отлично. Давайте слезем с партийных позиций (я имею ввиду НСДАП) Чему нас учило (и учит) "общепринятое мнение"? Налет 23 августа 1942 года начался в пятом часу вечера. Окончился около 20-00 - световой день не бесконечен, да и ужин - дело святое. Проклятыми люфтами было сделано 2000 самолето-вылетов. Учитывая реалии того периода - сделать они могли за это время только по одному рейсу. То есть, налетело 2000 (!) бомбардировщиков. Геббельс отдыхает... Что такое для города 2000 самолетов за 2 часа? В последующие дни, судя по инфе, бомбили тоже неимоверно. К дате снимка бомбят уже неделю. И не по 2 часа в день. Ладно баки - над городом хотя бы один дымок есть? Над ЗКО? А ведь это военный завод. Кроме того, пропаганда упирает именно на тот факт, что 23 августа по Волге пошла горящая нефть и отрезала левый берег от правого и эвакуация стала невозможна. Горели суда на рейде, крики о помощи и прочие ужасы. Откуда нефть пошла? Согласны?

 

Стрелок, чтобы хоть как-то ответить на Ваш вопрос, нужны аэрофотоснимки каждого дня. Или сделанные с интервалом 2...3 дня, не больше. И не только одного этого района. А всего города. И изучение ВСЕХ источников и с нашей, и с немецкой стороны. А это работа. Гигантская. И не для одной диссертации. Я не спорю, много можно интересного найти и узнать. И, думаю, это было бы очень интересно.
Да, я от Вас (и не только) уже слышал эти цыфры в 2000 самолётовылетов. Я не владею цифрами, характеризующими разрушение. Но я слышал рассказы людей, которые пережили те времена. И слышал, какой ужас творился именно 23 августа. К сожалению, не помню в каком конкретно районе они жили. И, соответственно, какие районы лучше всего обрабатывались. Молодой был, даже ребёнком ещё. Слышал, какой адЪ и израИль творился на переправе. Понятно, что это было не 23 августа.
Или, думаете, специально людей удерживали в городе? Хотя, рабочих на заводах - таки да. Заводы работали на полную катушку. Хоть и негуманно это было, но по-другому, наверное, и нельзя. Да и по-другому историю не переиграешь. Разве что в параллельной вселенной. Но мы в ЭТОЙ вселенной живём.

 

А с какой стати они должны уходить? Воюют не ради Победы, взятия Рейхстага или освобождения "угнетенных народов". Любое нормальное государство ставить в в войне вполне прагматичные цели - захват ресурсов, территорий, усиление геополитического влияния и т.д. Даже если войну начало не оно. Сначала государство отбивается от агрессора, в случае успеха - встает тема компенсаций, потом вопрос снятия сливок с победы, и в итоге - необходимость сделать так, чтобы подобное не повторилось.

История вообще редко когда строится на реальных фактах. В основном гипотезы, домыслы, субъективные суждения очевидцев.

О каких ошибках речь? Что кто-то немного снаильничал и пограбил? Ну так Красная Армия в 45-м насчитывала 5 млн. человек, за всеми не уследишь. Это вообще не важно.
Важно другое - наша армия, обороняясь, уничтожила сильнейшую армию мира и захватила самое мощное государство планеты. А что там некоторые солдаты делали перерывах между боями, абсолютно безразлично. Да пусть хоть младенцев в жертву приносят и кровавые оргии устраивают.

 

Plus, да, безусловно. Тогда почему мы должны "верить" на слово пропаганде? Или для неё особые условия? Если кажний день по минутам... Да с фото и видео - я не против. Но, с обеих сторон. Или как? Кстати, я тоже лично опрашивал очевидцев бомбардировок города. И никто из них точных дат не называет. Когда говорю - 23 августа, они обычно пожимают плечами - да, наверное, если пишут - значит 23... Я не считаю, что людей удерживали. Но, и не поощряли бегство. До определенного момента. Но, согласись - есть факт и есть вопрос к нему. Вот ещё тебе фото на сон грядущий:знакомо? Давай отвлечемся от трагизма и просто посмотрим объективно на него. Как мы с тобой уже это делали. Что мы о нем знаем? Это фото - скрин с кадров фильма, снятого, как говорят и пишут, 23 августа 1942 года. Так? На фото известный фонтан, ставший символом бомбардировки города. За ним - фоном горящий вокзал станции Сталинград-1. Если съемка 23 августа, то в какое время суток? Ясно, что по окончании налета. Во сколько? Ясно, что после 20-00. Как ты считаешь, были в то время камеры, снимающие в сумерках или ночью на пленку? Тем более, здание явно уже прогорело. С другой стороны, если в здание попали авиабомбы, то где обломки, разметанные взрывами? Кроме того, слева от здания проглядывает дом, у которого даже стекла в окнах целы. А справа - центральный зал вокзала даже и не дымиться. Где пожарные машины и (станция же горит!) и где толпа? Столб с проводами явно взрывом не тронут. Как лежат тени от фигур? Твое мнение?

 

Флавиус, ну. зажог!

 

На войне пропаганда - дело необходимое. Собственно, изображать врага извергом - это нормально. Адик, будучи художником, кстати, хорошо обсосал эту тему в известной книге своей. Больше всего ему английская пропаганда понравилась. Собственно, на то она и война. Враг (в данном случае немец) - гад, изверг, задушим, убей. Чего-то иного хотели? После войны по-иному смотреть будем. Собственно, немцы и в 50-х бывали в Сталинграде (по крайней мере фотографы). И никто со штыком и с вилами на них не набрасывался. Весёлый народ позировал им.
Ну а официальная точка зрения... Это тоже присутствует вольно или невольно. Эвона, щас у нас уже дети думают, что рядовой Райен выиграл войну. Мой шеф был довольно долго в командировке в Оффстралии. Так, насмотревшись оффстралийских фильмов, говорит, легко поверить, что кенгурятники были главными вояками. Особливо на море-окияне. И омериканцам до них, как Кыйива раком.
Каждый под себя гребёт. Это только курица от себя. Да бульдозер. И нам не следует уподобляться курЯм с бульдозерами.

Одну пожилую женщину слушал. Еврейка, на 146%, не так часто встретишь таких. Уж вряд ли будет симпатизировать нашей пропаганде. Она хорошо дату запомнила. Именно 23 августа. Собственно, эту дату я от неё и запомнил, а не из учебников.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 00:17 ----------

А если не 23-го? Это что-то меняет?
Есть и аэрофотосъёмки немецкие, где вокзал в ужасном состоянии, а ж/д-поликлиника - с целой крышей. Не удивлюсь, что и часть стёкол сохранилась.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 00:18 ----------

Как в пасмурный день.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 00:20 ----------

Стрелок, а кто-нибудь отрицал наличие постановочных фото? Таких немало. И не у нас одних. Самая известная фотка с поднятием омериканского флага - тоже постановочная. И что?

 

Ничего. Просто давай об этом скажем открыто: постановка. И забудем. И никогда не будем приводить фото или кадры в качестве документа. Иначе может потянуть и на больший фуфел. Кстати, я уверен, что в натуре было гораздо страшнее. А здесь, на мой взгляд, ракурс выбран профессионально, не наспех, обдуманно. Не стал искать фильм - интересно, со штатива снято или с руки? Любой начинающий оператор это определит. Я только ЗА реконструкцию. Да ещё на такой натуре! Но, но...

 

А в египте при строительстве пирамид, месный народей сверлил гигантские отверстия в гигантских камнях с потрясающей точностью. тоже подозрительно, не кажется тебе?

А как подозрительно, что с позиции математики, методологически верна теория Фоменко?

Кароче ты мне напоминаешь претендующего на место матерейшего конспиролога, у которого шило в заднице зудит опровергнуть магнитное поле земли.

Правда для того чтобы основательные сомнения приобрели характер научных, мало делать обрывочные выводы, надо свести их в одну систему, в частности это означает опровергнуть уже существующие научные наработки по рассматриваемой теме.

А это такая работа которая не похожа на гадания по фотографии.

 

А, да...Даже наука такая была: "Научный Коммунизм". Диссеры-выссеры по нему писали. Дачки, тачки и собачков покупали. Завидно? Не боись, заработаешь и ты свои корзины печенья и сребреники.

 

Тем тебе легче заняться критикой, казалось бы. В чем же дело?)


Не признавать науку целого исторического периода, видимо значительно проще. "Не читал но не одобряю" (С). Или возможно намного интереснее придумать свое бытовое мнение на тот счет. И правда - чем оно хуже мнения гадких комуняк...).

Как в детском саду блин, "Это не считается" сказал Стрелок и начал настоящие, правдивые искания на тему истории.

 

Сегодня бытовое - завтра не бытовое. Хуже, когда наоборот.

Это, когда наука - мы признаем. Кибернетика, фо экзампл. А когда туфта на постном масле - шалишь, братец.

 

Это очень удобно, непризнавать науку советского периода произвольно. Когда всегда есть спасительный последний аргумент о том что она комуняцкая.

 

Науку, еще раз, признаем. Не науку (она же профанация, лженаука и т.д.) не признаем в принципе. Цвет не имеет значения.

 

Вы скачете с вопроса на вопрос. Не устраивает что: взятие рейхстага или социализация? Пушечное мясо - это после пересечения границы с Европой или после 9 Мая? ))))))) Впрочем, надоело Вас кормить...

---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 16:48 ----------

Почему, если бомбили днем?

 

Рози, а ты пока ничем и не накормила. Мы очень плодотворно пообщались с камрадом Plus. Прежде, чем встревать посредине чужих диалогов, сначала поддержи наш с тобой. И ответь на поставленные вопросы. Комментировать у себя на работе будешь. Ок?

 

Из пушки по воробьям, бессмысленно и беспощадно.

 

А ты - тоже великий публицист. И ещё Дева Пречистая. Сталинградская Мадонна (это, чтобы в тему).

 

Мне интересно, например, про то, что была Великая Тартария, и что ее вожди договорились с Наполеоном свергнуть Романовых. Звучит очень странно, но люди выкладывают глобусы, энциклопедии, свидетельства разные, копают. А Вы слюной только брызжете.

http://ruskline.ru/monitoring_smi/2012/11/22/stalingradskaya_pravda/

 

Рози, кто-то отрицает бомбардировки? Окстися, подруженька. Разрешаю тебе посмотреть фото от 1 сентября. Извини, что не глобус всего Ерманского р-на. Кстати, мы с тобой вовсе не бомбардировки начинали обсуждать. Давай, дорогая, не брызгая слюной, вернемся в славный 45-й. Ок?

 

http://p-w-w.ru/index.php?topic=10436.0

http://www.yaplakal.com/forum3/topic567632.html

---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 21:42 ----------

Я Вас не видела ни разу.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 21:45 ----------

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=igx4smR_Cxs"]http://www.youtube.com/watch?v=igx4smR_Cxs[/ame]

 

Рози, историю не должны писать пропагандисты и журналюги. Устраивает тебя душещипательный роман в стиле фэнтези - живи в этом мире. Горит Волга, а баки и через неделю целы. Но, Рози это не важно - она под впечатлением. Кстати, фото, приведенное в статье - реконструкция. Мы это обсуждали здесь, на Форуме, недавно. И нашли ещё несколько. С киношными софитами в кадре..Ну, это к слову. Насчет "не видела ни разу"..Что ж, такова судьба. Зато мне несколько лет подряд пересылали твои афишки с бабочкой на обложке. Раз уж ты упорно сливаешься по тематике германских развлечений РККА, то по фильму скажу. Творческий коллектив Бондарчука несколько раз работал в Волгограде, в том числе, и с "наушной" антиллигенцией, кто за СБ деньги получает. Я не стану писать, кто и где их консультировал (хотя знаю). Да и не надо, ибо уверен - попрятались они по всем мыслимым щелям. И вопят оттеда, что их неправильно поняли и переиначили. Я, Лорик, в приведенном тобой перепосте каких-то аферистов, пытающихся примазаться к Бондарчуковой теме, не согласен вот с чем. Там сказано, что фильм окупил себя (!!) только за счет спецэффектов. Неа. Нашу публику уже заморскими картинками не удивишь. Фильм набрал рейтинг и деньги потому, что отмел набивший оскомину слащавый псевдопатриотизьм. Не забудем, что выходу фильма на экраны предшествовали закрытые показы. Напомнить, с чьим участием и где? Были тогда проблемы? И в том, что всякая шушера начала апосля сколачивать себе политический капитал - ничего удивительного нет. На чужом х...ю это проще и дешевше. Ори погромче.

 

Потому что уничтожали именно мирное население, правильные вояки-гуманисты.

---------- Сообщение добавлено 18.12.2013 22:25 ----------

А можно список слащавых, псевдопатриотичных фильмов, набивший оскомину настолько, что люди потянулись в кинозалы?

 

Нет. Не отвечая, ждешь ответов? Дудки. Будем только задавать. Раз ты выбрала такой метод - я его принимаю.

 

Неплохо, неплохо

И вывод:

Я не успеваю следить за руками, Стрелок.