1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Строим пристройку

Тема в разделе "Ремонт и строительство", создана пользователем OpenBoy, 26.08.13.

  1. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    У меня тоже немного опыта накопилось, правда масштабы не те - всего лишь пристройка к дому метров в 20 площадью, скорее похожая больше на строительный вагончик по конструкции чем на дом, но наверное интересно будет некоторым, как вообще первый опыт строительства в две руки, после работы.
    Условия постройки такие: с 3 сторон вплотную наш дом и участок соседа. Форма участка - прямоугольник с усеченным углом.

    По ряду причин конструкция выбрана каркасной.

    Первой проблемой стало выровнять участок так, чтобы новая пристройка пришлась на одну высоту с основным домом.

    Куча земли, с кирпичами и ворохом проводов - серьезное препятствие для лопаты.
    Мало того после выравнивания - прямые углы участка, казавшиеся прямыми, при замерах таковыми не оказались и из-за привязки к существующей постройке пришлось переделывать расчет по материалам и набросок пристройки согласно новым данным.

    Самое забавное что столбы под фундамент были уже залиты и часть из них оказалась не при делах, неприятный косяк, связанный с тем что мерять надо вовремя а не как придет в голову.

    Фундамент столбчатый, диаметр свай 180 мм, глубина 1600. Армировано арматурой 10 мм в 4 прута + сетка 30х30. расположение по периметру, количество 7 штук.

    Проблем с бурением отверстий под сваи не возникло, даже не смотря на то что часть из них находились вплотную к стенам, что мешало пользоваться обычным буром.

    Как показала практика можно пробурить 1800 мм скважину, буровым стаканом примерно за 30 минут. (Стакан взял у соседа, подлатал и наточил)
    В качестве опалубки использовал свернутый в трубу рубероид, на бетон ушло по материалам (щебень, песок и цемент) порядка 1700 рублей.

    На столбы планировал покласть ростверк из тройной доски 150х50 на ребре, и закрепить анкерами.
    На практике оказалось что 2 доски для такой небольшой конструкции вполне достаточно. А вот с анкерами была проблема: высота наземной части свай была разной изначально я думал что выставлю окончательно подкладками.
    В итоге получилось как то не очень прочно и шатко, да и анкеров длинной свыше 300 мм по близости не нашлось, в идеале на будущее стоит пропускать арматуру из свай вокруг досок и сваривать.
    Или делать сваи с широкой опорной частью и не крепить ростверк вообще.

    Ну или все мерять сначала и выверять с точностью в миллиметр а потом делать).

    Выяснилось что ниразу них...я я не плотник, некоторые стыки не примыкают вплотную, причем отчасти от того что некоторые доски полежав неделю под открытым небом не сильно заметно на глаз изогнулись. Усилил металлическим уголком на всякий случай.

    Пилил все элеткролобзиком маде ин китай. Потом заметил что подошва у него в горизонталь не выставляется, и начал орудовать да подравнивать ручной пилой. Паралельно всплыл нерабочий регулятор маятникового хода (лобзик почти новый), без которого пилит весьма медленно.
    Если бы был какойнибудь обычный БОШ - было бы в мульен раз проще.

    Следующую проблему подкинули доски, как оказалось, они весьма неточно соответствуют размерам: по толщине примерно до -10 мм, по ширине тоже самое, по длине +- 30 мм. В целом ничего страшного, особенно для того, кто плотничает хорошо).

    Ростверк сворачивал саморезами, укреплял уголком. Бы в хозяйстве аккумуляторный шуруповерт который служил верой и правдой до этого момента. Оказалось что он слабоват для таких толстых досок. Пришлось взять сетевую версию, загоняет саморезы даже в сучки.

    Из той же доски 150х50 вырезал лаги, и пазы на них и на ростверке. Здесь переборшил, подрезал ростверк чуть больше чем надо, но не критично - сверху его стянет доска 150х50 из состава конструкций каркаса выше пола, уложенная плашмя. Опять таки проблема в своевременны расчетах.

    В этот момент подумал - как же подшивать конструкцию снизу? До земли 6 сантиметров)). Даже хотел заклеимить себя позором но потом подумал что можно подшивать не листами а тонкими досками, дескать утеплитель удержат снизу и харош.
    Потом посмотрел как люди делают и вообще обрадовался - оказывается примерно так, только кладут этот черновой пол на бруски прикрученные к лагам, и иной раз даже не прикручивают.

    Сверху на этот пол кладу ветроизоляцию, 3 слоя базальтовой ваты толщиной 50 мм. Далее пароизоляцию, закупалось в прошлом году рулонами по 70 метров.
    Чистовой пол - пока еще есть вопрос что класть, либо найти путевый ДСП и обработать чтобы не фонил в атмосферу постройки всякими фенолами, либо просто доска половая.
     
  2. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    что ты под черновым полом подразумеваешь? вообще это тот пол сверху лаг -- фанера или еще что, а чистовой -- это уже по чем ходишь. Паркет, ламинат.

    Снизу как такового названия не имеет, подшивкой назвать можно.

    Парозоляция не нужна, любой материал чернового пола обеспечивает достаточное сопротивление паропередаче. Тем более что ниже нет слоев с высоким сопротивлением.

    С другой стороны, черновой пол надо клеить к лагам что бы не скрипел. Идеально подходят жидкие гвозди кажется 602, но могу ошибаться -- специально заточенные под это, по английски на них subflour написано но сейчас пошли с русским переводом не помню как.

    Если не укладываются в бюджет то наши умельцы используют банальную пену, если по бырому накрыть и укрепить пол, она не успевает вспенится и работает в зазоре как клей.

    Пароизоляцию используешь потом на стенах и крыше.
     
  3. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Который снизу утеплитель держит.
    Я сначала тоже подумал что название "черновой" не очень подходит, само же просится - "подшить". Он ведь даже не пол. Но не стал копатся, так как на улице бетон, лопата... и тд.

    ---------- Сообщение добавлено 26.08.2013 15:08 ----------

    А других багов без клея не будет? Просто у нас на такие мелочи в семье никто внимания не обращает.
     
  4. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    многа букв, рассортируй вопросы плз ))
     
  5. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    твой дом, пусть скрипит
     
  6. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.102
    35
    неужто тёплый сортир появиться?
     
  7. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    унитаз с покрытием из платины на таможне зажали...

    ---------- Сообщение добавлено 26.08.2013 22:28 ----------

    да вроде нет вопросов особо. Косяки ясны...
     
  8. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Егор, я что то начал читать (не осилил твой стиль изложения) и не понял что ты хотел донести? Как не надо делать или что надо заранее продумать план работ и запастись материалом, или что надо купить хороший инструмент...
    1. столбики если армируют, то совсем не так, как ты описал. (Продольную арматуру напр.12 связывают или сваривают поперечной 8-10мм которую гнут кольцом или квадратом)
    2. столбики надо было соединить ленточным фундаментом (пусть мелко-заглубленным) с выпусками резьбы через 70-80см (прикрутить через рубероид доску 150х50 или брус 100х100) , а иначе что это за порно... ну и т.д дальше не понял
     
  9. RUS

    RUS Активный участник

    12.661
    0
    Необязательно, пилка же тоже гнется
     
  10. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    доска на 50 хорошо пилится ручной циркуляркой (аля обезъянка)
     
  11. RUS

    RUS Активный участник

    12.661
    0
    Очень хорошо, раз и готово. Но есть одно но. Дерево у нас продается хреновое, и зачастую оно не 50-ка, а 55-ка или даже 60 мм толщиной. А циркулярка у меня 55-ка...
     
  12. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Дерево часто да плохого качества, но что бы кто-то продавал на целый см себе в убыток (это при 150мм и длине 6м. 65руб.), я такого не разу не видел...
     
  13. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    ну это уже дело практики, я и с этой в общем то приноровился, отодвинул назад подошву, чтобы с фиксатора снять, и затянул перпендикулярно. Она сносно пилит теперь. Единственно без подкачки медленновато. Но я даже не стал смотреть - там везде пластмасса, чую что больше времени потрачу на ремонт чем толку получу.

    ---------- Сообщение добавлено 26.08.2013 23:45 ----------

    Просто опыт, ничего более. По крайней мере пока.
     
  14. RUS

    RUS Активный участник

    12.661
    0
    Просто кому-то достанется 45 мм)) Я когда стропильную систему делал, не понимал, почему не пилит некоторые доски насквозь, а вот когда померил...

    А вот когда в прошлом году году стелил пол чердака, так вообще некоторые доски волной были попилены. Было пару досок вместо 100 мм толщиной 120
     
  15. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Егор, если каждый начнет о своих косяках и косяках рабочих в течении дня расказывать, то это будет жесть. Лучше расказывать как правильно (пропущенное через себя :)), что бы люди не наступали на те же грабли.:dream:
     
  16. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Хм, ну сваи я так и делал в общем то, только сетку засандолил туда цилиндром в дополнение.


    А по поводу бетонного ростверка - это явно не единственный вариант. Я не понял что значит - так надо?

    ---------- Сообщение добавлено 26.08.2013 23:57 ----------

    Строительство далеко не везде так примитивно, чтобы новичек по рассказу мог избежать проблем.
    Да и рассказывать как надо - это вообще-то больше задача профессионала. Я не могу претендовать на это. Вот как не надо - могу, ибо в процессе косяки становятся очевидными.
     
  17. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Если делать на пару лет, то и так сойдет ;)
     
  18. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Да, прямо мама не горюй погрешность. Я когда лаги пилил - рассчитывал что доска 6м разойдется на две по 3м. И проемы в ростверке выпиливал заранее с прикидкой на это. В итоге получилось что часть проема в ростверке выбрал зря.

    ---------- Сообщение добавлено 27.08.2013 00:04 ----------

    Думаю и больше простоит. Сваи с приличным запасом и по глубине и по диаметру сделаны. Даже для интереса надо замерить насколько они сдвинуться за зиму.
     
  19. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Я Егор в строительстве новичок, все приходится изучать на ходу, в процессе и через инет, но уже столько нюансов знаю, что следующий дом наверное как по маслу сделаю :) Жалко, что нет хорошего знакомого профи (так иногда нужно решить вопрос), т.к. со всеми с кем знакомился (из строителей), оказывались поверхностными спецами и больше их консультировал сам, но по крупицам из них что-то выуживал :)
     
  20. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Жена говорит, у тебя подход не совсем логичный, ты ищещь одного, а над расчетами и инженерией - работают несколько спецов. И все хотят на хлеб с маслом. Хотя при известном упорстве это работает иногда неплохо.

    У нее по строительству куча инфы о проблемах и ошибках, в том числе от смежников, из нее вытекает писимистичский вывод, ошибки допускают все. Ну и оптимистический - некоторые это за собой замечают а некоторые нет. В этом наверное тоже какая то существенная часть профессионализма зарыта.

    PS. Я когда лет 10 назад под твоим чутким руководством стал каким никаким мастером по компьютерной части - тоже думал что дальше все будет проще и я уже приобрел некий уровень который о чем тоговорит, как оказалось - это было только начало. Проффесионализм это не просто удачно выполненная задача, это планомерная работа на результат, любителю оно не светит - ибо проколешся там где не ожидал. Может и с твоим домом так выйдет).
     
  21. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Как не странно, но такой фундамент (+лента) создает больше проблем, чем пользы у каркасника.
     
  22. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    а это не очередной вопрос религии случаем?) Типа блондинки или брюнетки..?)

    ---------- Сообщение добавлено 27.08.2013 00:28 ----------

    Вообще говоря - заморочка со сваями вышла исключительно из любопытства, оценить временные затраты, уобство изготовления в одно рыло и тд.
    Изначально был вариант поставить конструкции из подушки песка, щебня и сверху бетонная тумба.

    А еще раньше - витовые сваи, ПЕ помоему отговорил. Кста - рекомендовал шпалы, но у меня тут с этим проблемы - ума не приложу как их закапывать, тут земля - находка для археолога. Больше всего геморроя вызвала именно она. И постройки вокруг.
     
  23. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    modcomp,

    для коркасника нормально сваи и деревянные балки. И не на пару лет.
     
  24. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    какие например?Чем доска на улице может заменить швелер или бетон? После нескольких дождей она провиснет как мостик через речку.
     
  25. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Все равно надо будет в ленте устраивать вентиляцию подпола. Тогда какой смысл в ней? Она лежит на промерзающем грунте, а сваи торчат в непромерзающем - дизбаланс. Утеплять отмостку надо тогда, но нельзя, не будет толку - подпол должен продуваться (лаги деревянные).
     
  26. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    если пропитать креозотом или гудроном?

    ---------- Сообщение добавлено 27.08.2013 00:41 ----------

    что бы не было пучения сущетвует мульон способов (песок, утепление, плантер и т.д.) Для вентиляции достаточно вставить трубки при заливки...
    Но сваи будут жестко связаны (балками) в единое целое, а не жить каждая своей жизнью.
     
  27. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Там, как я понял, каркасник? У него ничего не провисает. Каркас обшивается ОСП и получается жесткий, самонесущий каркас. Можно и на ленте, но тогда без столбиков.

    ---------- Сообщение добавлено 26.08.2013 23:44 ----------

    Тогда на кой нужны столбики? ;)
     
  28. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Егор говорил про ростверк...
     
  29. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    по конструкци там тавроподобная балка внизу выходит: ростверк - из досок на ребро, и рама стены ложиться на него доской плашмя. Веришь нет - пролет 5 метров не прогибается практически.
     
  30. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Замерь сейчас и через месяц, а потом скажешь здесь...

    ---------- Сообщение добавлено 27.08.2013 00:54 ----------

    Был бы брус 20х20 см. и пропитан септиком в ванной (на мм 5), тогда другое дело