1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Точка зрения Библии. Алкоголь. Допустимо ли пить алкогольные напитки?

Тема в разделе "Философия и религия", создана пользователем Vic, 11.08.13.

  1. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Во многих семьях алкогольные напитки всегда на столе во время еды. Другие же семьи относятся к алкоголю крайне неодобрительно. Почему взгляды людей на спиртное так отличаются? Как вы думаете?
     
  2. morj

    morj Активный участник

    2.401
    22
    Vic, почему одни могут остановиться, а другие нет? как вы думаете?
     
  3. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.689
    0
    Vic, вы уж извините, но с каждой очередной темой вы мне напоминаете - ученого, который подкидывает очередную примитивную головоломку обезъянам в клетку, и терпеливо и беспристрастно смотрит с высока (и стороны) на их жалкие потуги разгадать её...
     
  4. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Чтобы не попасть в ловушку злоупотребления алкоголем, необходимо знать, где проходит граница - но не граница между неумеренным употреблением и пьянством, а граница между умеренностью и неумеренностью. Кто установит эту границу для каждого из нас? Поскольку здесь играет роль множество факторов, никто не может сказать, какое количество алкоголя для человека является чрезмерным. Каждый должен знать свою норму и придерживаться ее. Но как определить свою норму? Каким принципом руководствоваться?

    В Библии говорится: "Храни здравомыслие и рассудительность, и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей" (Притчи 3:21, 22). Итак, руководящий принцип состоит в следующем: любое количество алкоголя, мешающее человеку здраво мыслить и рассуждать, можно считать чрезмерным. Но чтобы определить свою норму, требуется быть честным с самим собой!
     
  5. fb03

    fb03 Активный участник

    5.102
    158
    Не пью только на работе. Дома всегда, когда есть деньги. Пивка, винца иногда можно водочки под борщ.
    Останавливаюсь тогда, когда начинаю бить жену, явно хватит уже.
     
  6. morj

    morj Активный участник

    2.401
    22
    необходимо дать четкое, исчерпывающее определение "здраво мыслить и рассуждать".

    ---------- Сообщение добавлено 11.08.2013 22:44 ----------

    думаю в итоге придет к "ученье - свет, а не ученье - тьма"
     
  7. muhon

    muhon Активный участник

    1.373
    2
    0,16 промилле, за нас уже подумали на тему "здраво мыслить"
     
  8. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Чет подумалось.

    Страны, где разрешено (не запрещено) употребление алкоголя находятся на самых передовых позициях.

    Япония - сокэ.
    Штаты, Англия - виски и пиво.
    Германия - пиво и вина.
    Франция, Италия - вина в больших количествах.

    И т.д. (ВНИМАНИЕ !!!! НЕ ПУТАТЬ С ЧРЕЗМЕРНЫМ ПОТРЕБЛЕНИЕМ - Молдавия или, к примеру, Греция, Кипр, Испания или даже, в некотором смысле, Голандия - там алкоголь и прочие вещества потребляются в разрушительных количествах и(или) в раннем возрасте)
    ===================

    Обратное тоже верно. Страны, где алкоголь абсолютно запрещен - либо находятся в плачевном состоянии, либо в переходе к нему

    Египет. Ливия. Афганистан. Пакистан. Иран. Сирия. Эфиопия. Сомали. Россия 80-х (я не шучу)
     
  9. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    morj, в Библии так описываются признаки опьянения: "Не смотри на вино, как оно краснеет, как оно искрится в чаше, как оно ухаживается ровно: впоследствии, как змей, оно укусит, и ужалит, как аспид; глаза твои будут смотреть на чужих жен ["увидят странные видения", "Танах", Д. Йосифон], и сердце твое заговорит развратное и ты будешь словно лежащий в сердце моря, словно лежащий наверху мачты." (Притчи 23:31-33). Чрезмерное употребление спиртного жалит, как змей: человека тошнит, его мысли путаются, он даже может потерять сознание. Бывает, пьяный видит "странные видения" - у него могут возникнуть галлюцинации или может разыграться фантазия. Также он менее сдержан: у него на языке безнравственные мысли и желания, которые обычно люди подавляют.
     
  10. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Vic, проясните.
    Вы что, против алкоголя ?

    если да, то почему ?
     
  11. Valentinych

    Valentinych Активный участник

    1.102
    0
    И ПЕРВЫМ чудом которое совершил Езус из Назарета было обращение воды в вино.Когда своей компашкой заявился на свадьбу и вина не хватило(знатно погуляли!И везде за столом-Тайняя Вечеря-присутствуют чаши, отнюдь не с водой!Вино полезно,натуральное, согласен даже с Бражкой-НО для здоровья и веселья, а не для сумашествия!У меня принцип-джентльмены выпивают после 19-00.Ну если не в прорубь провалился.В причастии христианском тоже вино участвует, но я думаю этот обряд скорее из"съешь сердце врага и станешь настолько же храбрее, сильнее и т.д.":alc:Я не против культурного употребления алкоголя, снимает нагрузку,усталость, повторюсь-кто идёт в магазин за ДОБАВКОЙ-не ЧЕЛ.Дома всегда должен быть кое-какой погребок!:d
     
  12. morj

    morj Активный участник

    2.401
    22
    Vic, вы нас совсем запутали, водка плохая или нет?
     
  13. Alev

    Alev Активный участник

    638
    0
    Если дешевая, то скорее всего плохая! :)
     
  14. Иштар

    Иштар Активный участник

    7.955
    43
    Vic, не надоело быть клоуном, бубнящим чужой текст? :)
     
  15. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Иштар, Не так смешно, что Вик пишет, как то, что вы ответов не знаете :eyes:
     
  16. morj

    morj Активный участник

    2.401
    22
    ОльгаМ., так просвещайте .............
     
  17. Иштар

    Иштар Активный участник

    7.955
    43
    та где уж нам, кабанам... :d
    Просветила бы штоля. :shuffle:
     
  18. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    Ога!
    Особенно по теме сабжа.

    (кстати, что скажете по теме пОста № 8 этого топика ?)
     
  19. ОльгаМ.

    ОльгаМ. Активный участник

    9.620
    3
    Ну что Иисус, творя приколы, воду превращал не в колу, не в нарзан (что характерно), а в кошерное вино вы таки в курсах.

    А чем занимался праведник с семьей, единственные выжившие после потопа, ась? Сажал виноградники для армянских коньяков?
    А сыну евойному вломили за што? Над пьяненьким папкой насмехался?

    А ежели псалмы Давида почитать?

    И ты ды и ты пы.

    Так что пусть Вик пишет, глядишь кто и поинтересуется историей человеческой.

    ---------- Сообщение добавлено 13.08.2013 14:36 ----------

    Redrik, на Пейсах еврей должен выпить не меньше четырех бокалов, точно установленного объема. Так то.;)

    ---------- Сообщение добавлено 13.08.2013 14:38 ----------

    А субботнее благославление, оно ж над вином делается :old:

    ---------- Сообщение добавлено 13.08.2013 14:48 ----------

    А вообще очень хорошо сказал Гарик:
    Не будь на то Господня воля,
    мы б не узнали алкоголя.
    А значит пьянство не порок,
    а Высшей милости урок.
     
  20. Shin

    Shin Активный участник

    4.125
    0
    Один из самых забавных эпизодов Библии. Долго не мог понять, чего это Ною не досталось за пьянство, а Хаму, который какбэ папку осудил (пусть и некорректно), досталось так, что целое ругательное слово появилось, да еще и целый народ в рабы прописали....
     
  21. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.065
    155
  22. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    В Библии не осуждается умеренное употребление алкогольных напитков, в Библии осуждается пьянство: "Или не знаете, что неправедные царства Бога не наследуют? Не заблуждайтесь. Ни блудники, ни идолопоклонники, ни прелюбодеи, ни мужчины, которых используют для противоестественных сношений, ни мужчины, которые ложатся с мужчинами, ни воры, ни жадные, ни пьяницы, ни злословящие других, ни вымогатели не наследуют царства Бога" (1 Коринфянам 6:9-10).

    С древних времен верные Богу мужчины и женщины пили вино - напиток, о котором в Библии упоминается более двухсот раз (Бытие 27:25). Так, в Экклезиасте 9:7 говорится: "Ешь хлеб в радости и пей вино с веселым сердцем". Поскольку вино создает хорошее настроение :), оно обычно подавалось во время праздников, например на свадебных пирах. Как уже упоминалось выше на одном из них Иисус Христос совершил свое первое чудо, превратив воду в "хорошее вино" (Иоанна 2:1-11). К тому же вино использовалось и в лечебных целях (Луки 10:34; 1 Тимофею 5:23).
     
  23. RedFraer

    RedFraer Активный участник

    1.425
    3
    Вино, пиво и всякая другая слабоалкогольная мутатень редко вызывает у меня желание выпить. Да и крепкий алкоголь редко употребляю. Но если возникло желание то плевать хотел я что там в этом сборнике абсурда и маразма для мазохистов написано. Борщик или харчо с водочкой, коньячек с шашлычком вот это божественно, а не библия с её человекофобским содержанием.
     
  24. Redrik

    Redrik Активный участник

    14.021
    0
    ОльгаМ., Браво!!!!
     
  25. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Причина бед не в водке, а в отношении к ней.
    Ежегодно многие семьи страдают оттого, что один или даже оба супруга злоупотребляют алкоголем. Это приводит к множеству несчастных случаев: травмам из-за падений и дтп. Со временем алкогольная зависимость разрушающе действует на мозг, сердце, печень и желудок.

    Умеренность в пище и питье - это важное требование Бога (Притчи 23:20; 1 Тимофею 3:2, 3, 8). Библия предупреждает: "Вино - насмешливо, крепкие напитки - буйны, и всякий, кто из-за них сбивается с пути, не мудр" (Притчи 20:1).
    Злоупотребление алкоголем опасно в физическом, нравственном и духовном отношении. В Библии говорится, что пьяницы не получат вечной жизни (1 Коринфянам 6:9, 10).
     
  26. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.557
    14
    во все времена и почти во всех религиях и верованиях бухали. Библия в теплых краях была написана, поэтому основной алкогольный напиток в ней упоминающийся- это вино. А будь она на севере написана, то вместо вина там были бы пиво или брага.
    Темы бухла и богов, еще за долго до библии были, почти у всех язычников боги встречаются профильные по виноделию, такие как Дионис и ему подобные.
    А древние викинги вообще думали, что их верховный бог Вотан(он же Одноглазый Один)- кроме мёда и браги вообще больше ничего не ест.
     
  27. Vic

    Vic Читатель

    855
    0
    Mordor, представьте, если бы все поклонники Вотана поступали также.:) Дионис, он же в Риме Бахус считался богом вина, плодородия и буйного веселья. Буйное веселье - это разумный вид отдыха? Надо полагать сторонники таких богов не считали пьянство чем-то глупым?

    В отличие от богов выдуманных людьми, Творец, создавший человека, наверняка знает, какое влияние оказывает алкоголь на людей. В Библии не осуждается умеренное употребление алкогольных напитков, но осуждается пьянство.
    Поэтому те кто считал и считает Библию Словом Бога могли получить и получают такие предостережения: "Не напивайтесь допьяна вином, от чего предаются разгулу" (Эфесянам 5:18). Его Слово осуждает "пьянство, дикие оргии и тому подобные вещи", а также, что находиться "среди тех, кто упивается вином" опасно (Галатам 5:19-21, Современный перевод, Притчи 23:20).

    Разве это не разумные предостережения?
     
  28. А я причем?

    А я причем? Активный участник

    3.505
    8
    меру надо знать
    а так пил, пью, буду пить
    (и что пить тоже актуально в наше время)

    ---------- Сообщение добавлено 17.08.2013 15:04 ----------

    ваабще ЗА!!!
     
  29. убийца

    убийца Активный участник

    3.717
    14
    Ваш бог - выдумка убогих. Всех создал макаронный монстр! :d Или как его там, у которого вместо глаз фрикадельки.
    Вообще, хоть как ты не крутись, пытаясь пить умеренно, а уже давно известно и в том числе доказано научно, что алкоголь является для человека наркотиком. А значит всегда есть определенный процент людей, которые не могут бороться с этим пристрастием только лишь за счёт силы воли. И дело тут не в том, что надо себя контролировать... Приведу другой пример: есть люди, которые могут за счёт силы воли и упорства, борясь с болью, усталостью и прочим, пробежать например 15 км не на время без предварительной подготовки, а другой просто эмоционально не справится с нагрузкой и убедит себя на первых двух км, что ему это не под силу и остановится. Так же и тут. Если есть употребляющие, всегда есть среди них и те, кто не сможет себя контролировать. Поэтому я не знаю о чём там "знал" ваш бог про влияние алкоголя на людей, но у меня другие данные :)
    Тут вообще вряд ли имеет место религия и её одобрение/неодобрение спиртного. Это скорее всего бытовой опыт, который есть у людей. У кого-то может папа пил, поэтому жена и отбирает у мужа всё что крепче кваса.
     
  30. Mordor

    Mordor Активный участник

    9.557
    14
    они примерно так же и поступали, будучи при жизни, ибо их вера не осуждала пьянство:), единственная цель была после смерти не попасть в Хельхейм, а чтобы туда не попасть, достаточно было всего лишь геройски умереть с оружием в руках(других условий больше не было), т.к для погибших при оружии и в бою, бонус был обещан- вечный пир под сводом золотых щитов, с бухлом и телками в Вальхалле. Вот именно так и представляли себе рай древние викинги, пока не пришли добрые христиане крестители, и не сказали, что Вальхалла- это отожествление ада, а пирующие в ней эйнхерии являются демонами обреченными на вечные муки ада:d.

    У древних славян бог Хмель и супружница его богиня Сурица, сильно почитались, а само пьянство каким то особенным грехом не считалось:).
    У них вообще не было деления на "рай" и "ад", не считалось ими нужным, иметь перед "судом небесным" запаса каких то добрых дел и искупления грехов, как принято у христиан:d.