Гастарбайтеры, зло или благо?

Бетонщиков русских найти на писят тыщ ваще проблема, бульбаши работают с удовольствием, щас бзик у генподрядчиков дайте мне всех рабочих славянской наружности

 

Ну не знаю, в чём там его слив, а вот ты своей фразой

наглядно продемонстрировал, что без гастарбайтеров действительно никак

 

Значит условия работы были такие, что не было стимула за неё держаться.

 

всегда веселило название должности, нет чтобы честно правду писать - разнорабочий

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 19:48 ----------

возвращаемся сюда

 

Это куда Вы забрались? В Москве Билл полно.

Да и прошлым летом в Воло были отличные фрукты-овощи у дачников. В Кировском, на рынке напротив "Авангарда". Зуб даю, что 80 % выращенное "у себя" на 6 сотках.

 

да и про помидоры...кому надо опт-не опт, но еженедельную потребность 2-3 семей мои родители, ослики-огродники, только в путь могут обеспечить :_))

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 19:50 ----------

счас еще и виноград будет :_))

 

nosferatos, бетонщик должен уметь собирать опалубку шоб не развалилась под бетононасосом и уметь вязать арматуру, а разнорабочий эт принеси подай иди на... не мешай

 

andrusha, там где я работал - 2 в 1 получается были...ибо и вязали и с вёдрами бегали, миксер хрен подгонишь, там где работали. в краснодарском крае, в 2007 году получали 20-30 примерно. не учитывая суточных, и что стырил - то твое :_))

 

По той простой причине, что в России работник должен работать в нормальных условиях, т.е. иметь нормальную зарплату, в том числе чтобы жить в нормальном жилье, безопасные условия труда, установленную продолжительно рабочего дня. отпуск, больничный и т.д.

И если этого не контролировать и ситуацию пустить на самотёк(т.е. размышлять в терминах n<m), то скоро мы вернёмся в рабовладельческий строй, где работник будет фактически находится на положении раба. Если вы хотите вернуться в 3 век до н.э., то я не хочу.

 

Вопрос можно поставить по-другому. Готовы ли "эффективные менеджеры" поумерить свои аппетиты, сократив сверхприбыли, образующиеся за счет дешевой продукции из Китая и дешевой рабочей силы?

 

Alfey, лично вы верите, что львиная доля цены в зп менеджеров?? а не в маркетинге+откат, торговой цепочке+откат, и прочих составляющи+откат :_))

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 19:57 ----------

ваши слова имеют вес при одном условии, сколько работников лично у вас работает??

 

Так. Но не совсем. Есть один работник. Но работодателя жаба душит ему платить нормально. И в этой стране других нет. И пришлось бы ему платить. Но он идет к президенту, который на конституции клялся защищать интересы граждан своей страны и "уговаривает" его на ввоз тех самых дешевых гастеров. И о чудо! Ему разрешают! Гастеры работают за мизер, бесправны и их еше можно на автобусах на митинги привозить!

Профит!

 

и еще важно, что у них семья далеко, и им пофиг где работать: тут или где то там. Только получается, что это лохи какието, приехали работать в Волгоград, а их завербовали по волгоградской цене в Москве батрачить

 

то есть по вашему, по социалистическому, владелец бизнеса, который СВОЕ КРОВНОЕ, НА СВОЙ СТРАХ И РИСК тратит, еще на коленках перед васей пупкиным должен стоять - поработай на меня родной, ну пожалуйста?? а не до хрена ли чести?? я очень много общаюсь с так сказать согражданами, по своей работе, так вот вам скажу - такого охеревания в атаке, я никогда не видел, я себя трудоголиком не считаю, но то, с чем сталкиваюсь каждый день - это писец, работать люди не хОтят, главный тренд - мне всё и сразу, лучше чем у других, а иначе я не буду

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 20:01 ----------

логика в ужасе убежала??

 

Если я буду платить как вы щетаете нормально то я ни одного тендера не выиграю

 

что?

 

Да есть и такие. Платить надо по результатам труда и все. Халявщик наработает мало - мало получит. В чем проблема то?

 

И это тоже потому как коррупция процветает.

Бывает еще другая математика. Один работник хочет денег X и другой тоже X. Но за одного работника нужно платить пенсионные отчисления, мед страховку, ежегодно предоставлять оплачиваемый отпуск и т.п., а за другого можно и не платить.

 

У меня нисколько работников не работает.
И я совершенно не понимаю, почему вы поставили весомость моих слов в зависимость от этого условия ?
Если вы решили посмотреть на тему с точки зрения работодателя, то их проблемы меня мало интересуют, особенно, когда дело касается нормальных условий труда для работника. Не можешь их обеспечить не занимайся бизнесом, а иди сам в наёмные.

 

где логика в выделенном тексте.

а зачем перебирать 10ки подобных халявщиков, до хрена права свои качающие, но про обязанности как-то подзабыв, если есть 100 людей которым ТУПО нужна работа, а не правокачание. проблема крикунов в данной теме только одна, невостребованность, вы конкурентно - не лучше таджика, но желаете получать БОЛЬШЕ его, только потому что мама вас втут родила. кстати, если от мониторить темы, это самое втут - ВЫ ПРИ ПЕРВОЙ ЖЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПОЛИВАЕТЕ ГОВНОМ.

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 20:09 ----------

ни разу не поспорил бы, если не...поголовно серые зарплаты в рфляндии.

подходим к корню...в ком тогда получается первая проблема??

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 20:11 ----------

есть такое выражение, звиздеть не мешки ворочать, так вот оно как бы про теоретиков, иначе говоря шариковых, быть или не быть шариковым в своих заявлениях, каждый решает сам.

 

nosferatos, твоими же словами:

 

Ой, я прям расплакался. Значительная часть наших бизнесменов это прохвосты, кидалы и взяткодатели, которые не достойны никакого сожаления. И если их по рукам не бить, завтра они низведут работника до положения раба, который будет работать по 18 часов за чашку риса. Ты им только волю дай, и они в этом смысле не подкачают. В связи с этим цель общества и государства держать их в узде, чтобы не зарывались.

 

Нет не так. Работодатель не хочет платить НОРМАЛЬНО. Чтобы хватало на жизнь, а не на только на баланду. И это основная причина. Желаю чтоб вместо вас наняли таджика. За половину вашей зарплаты. Для понимания.

 

Мы просчитывали вариант возить овощи из Волг обл-сти в Москву.
У нас было всё:
1) Чел работавший много лет в доставочном бизнесе. Договаривались на попутный груз на отличных условиях.
2) Его папа таки выращивал овощи где-то под Волжским. К тому моменту уже перестал, но куча контактов с производителями, можно было договориться на частичную предоплату.
3) База в Мск - покупатель.

Выяснилось: заниматься этим в сезон - невыгодно. То есть мизерная прибыль получалась. Ибо конкуренция.
Я не вижу сверхприбыли в тех сегментах где заняты гастарбайтеры. Ремонты, отделка, подряды на строительство - там везде БЕШЕННАЯ конкуренция.

Вышепроцитированный плач Ярославны про выделяемые 500 долларов на уборку двора - бред сивой кобылы... Также как и про возм-сть убирать хоть 6 дворов в 1-го человека.

Единственное что можно сделать, чтобы уменьшить потребность в мигрантах, это ИМХО стимулировать перемещение коренного населения на работу вахтовым методом в тех регионах, где работа есть.

Грубо говоря, в Черноземье, специализированные конторки, типа бирж труда, только заточенные на поиск людей для работы вахтовым методом в Мск. Чтобы, грубо говоря, прораб на стройке мог не по одному человеку людей выцеплять, а заказать себе целый автобус трудяг (он и щас может его заказать, только приедут в этом автобусе молдаване). Есесено контора, которая будет трудяг искать, должна получать за это небольшой деньг из бюджета.

С другой стороны - льготные общаги - для размещения этих самых трудяг в Мск\Подмосковье + может быть льготные проездные на метро\електричку.

Но ето ж работать надо, заниматься этим, все эти программы администрировать... А не на стерхах летать и батискафах погружаться.

К слову, в действительно нищей ельцинской России 90-х, и то были какие-то программы переобучения\переселения - для шахтёров. Помните, они против закрытия шахт протестовали, касками стучали. И сейчас ведь во многих населённых пунктах (как тогда на Кузбасе) работы нет. Или она есть, но вдруг в один момент её может не стать (Пикалёво).
И где бл.ть СИСТЕМНЫЕ шаги нынешней власти? Где госпрограммы?
Нет. Нынешняя власть способна лишь на точечные решения (лично Путин, ездил разруливать в Пикалёво).

 

лососить тунца дружно начнут контроллеры когда такие ЗЛЫЕ работодатели - забьют тОлстый член на производство втут вообще. кстати, далеко чтобы не ходить про охеревание в атаке рабОтничков зОлотых, забастовки на форде и фольксе, бедалаги, от тяжкой жизни бастуют. а раньше ведь так нектарно жили...

я не просто так спросил, создали ли вы что-либо...

 

Так ведь таджик, который сможет делать ту же работу что и я - попросит себе ЗП наверное ещё большую, чем я получаю. Ибо ОЧЕНЬ редок ТАКОЙ таджик. )))))

 

Ну так может вообще границы во всём мире отменим. Действительно, а какая разница, где тебя мать родила ? В этом смысле думаю, что первыми должны подать пример европа и сша и отменить для всех визовый режим. Да вот только что-то они не спешат.

 

Не попросит. У него нет ваших потребностей.

 

про нормально отсыл про форд. и еще раз работодатель в частности андрюша в теме, ГОТОВ платить одинаково, но вы себе преференций опять-таки желаете, классическое подтверждение моих слов.
да и про понимания, как наймут, буду профориентацию менять, а не гундеть - виноватых искать, это кредо вам оставляю.

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 20:21 ----------

гЫ...а зачем?? там проблему еще проще решили, теперь местные как раз ходят писю сосут - производство тупо в третий мир перенесли.

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 20:22 ----------

клёва ты людей по сортам разделил социофашист

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 20:23 ----------

с серафима арбузы возят в мск только в путь прибыльность...

 

У такого таджика, который сможет делать мою работу - есть! ))

---------- Сообщение добавлено 31.07.2013 20:25 ----------

Мы морковь, капусту, лук, перец считали (у нас на них покупатель был).
Да и опять же как арбузы возят - оптом сдают или в розницу становятся?
Мы оптом хотели.