1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Ремонт дорог во дворах. Бордюры.

Тема в разделе "Управдом", создана пользователем aztec, 26.07.13.

  1. aztec

    aztec Участник

    356
    0
    Началось это несколько лет назад, думал моего двора не коснется , но увы и ах, добрались и сюда.. А главное не совсем понятно-для чего и кому именно от этого хорошо\удобно.
    Ни с коляской не проехать, пожилым людям прям перед выходом из подъезда соорудили по несколько препятствий, а инвалиды \колясочники,дцп,с ослабленным зрением и т.д.\ хотя они уже давно в нашей стране за людей не считаются.
    Позже , Как доберусь до другого телефона еще скинул пару фоточек.


    П.с. перенесите тему в соответствующий раздел.
     

    Вложения:

    • CAM00546.jpg
      CAM00546.jpg
      Размер файла:
      708,1 КБ
      Просмотров:
      295
  2. Digger34

    Digger34 Активный участник

    2.373
    76
    А ещё хотелось бы отметить "чудесное" качество этих бордюров, старые железобетонные до сих пор целые лежат, их бы из земли чуть поднять и пусть дальше лежат. А новые на вид как из цемента отлитые, никакой арматуры в них нет, и через пару-тройку лет они просто самоуничтожаются превращаясь в песок :gigi: Наверно так задумано, чтоб через пару лет попилить денег на новом ремонте:eyes:

    З.Ы.
    Хоть бордюры и ужасные, но я б даже на такие согласился, в квартале ямы достигли таких глубин, что многие люди, при наличии места в квартале, уже ставят машины за его пределами и топают ножками к дому.
     
  3. aztec

    aztec Участник

    356
    0
    Еще хотелось бы сказать: эти бордюры как бы огораживают "детскую площадку" \вместо которой асфальт, песочница,которая уже давно развалилась и является туалетом для животных и сломанная горка.
    :iq: Играйте детишки!
    А может быть они развиваются фантазию у наших деток :shuffle:
     
  4. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    чо ты ноешь - приди и доделай как надо
     
  5. aztec

    aztec Участник

    356
    0
    Дружок _ пирожок, тебя в эту тему никто не звал.
     
  6. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    aztec, солнышко, не тебе решать то, ага.
     
  7. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Вибропессованные бордюры из пескоцемента крепче чем обычные из бетона: щебень является причиной разрушения из-за появления микротрещин от разницы в КТР - хуже морозостойкость, как не странно.
     
  8. Амбер

    Амбер Читатель

    4.820
    0
    zyu-zik, ну и не тебе тоже.
     
  9. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Напишите два обращения с фотками :
    1. сюда http://www.volgadmin.ru/ru/SitesDepartments/GovernsGorhoz/Default.aspx
    2. сюда
    http://volgoproc.ru/newversion/cgi-bin/run.pl?mod=sendmess.mod&dirmod=mod&func=mess_form

    с жалобой на то, что в Вашем дворе проводили ремонт (скорее всего по программе вроде как благоустройства дворов и ремонта проездов во дворах) и явно не доделали. просите провести проверку и в случае выявления нарушений принять меры.

    Ща через суды Администрация обязывает подрядчика вновь укладывать асфальт на "новеньких" проездах
    http://news.mail.ru/inregions/south/34/economics/12427526/

    мож и ваш двор подключат.
     
  10. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    Амбер, ты не поверишь, но решил и написал

    всё верно! Технология та же что у цементной брусчатки.

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2013 20:47 ----------

    arbuzik, спорим не напишет никуда - он поныть только способен. Хотел бы написать куда - давно нашёл бы
     
  11. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Все верно! :)
    Если кто сомневается, то может на Спартановке у Радежа посмотреть в какое крошево превращается брусчатка с добавлением щебня ;)
     
  12. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    а что же лестничные марши, плиты, монолиты и ФБС блоки до сих пор по старинке льют ( с щебнем), а то может мужики то и не знают.
     
  13. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    ОЧумелец, и убавлением цемента))

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2013 22:19 ----------

    modcomp, подумай хорошенько что написал и через пять минут напиши ответ, или исправь коммент. Я всё ещё в тебя верю, что у тебя есть понимание вопроса, а не просто так ляпнуть
     
  14. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Мы 15 лет еще в администрации пытались наш потент протолкнуть по производству бордюрного камня из кремнеземистой керамики (прочность почти гранита, а себестоимость чуть дороже силиката), но чиновники из-за своей тупости и ограниченности посчитали не интересным такой завод для города, как и асфальт по новой технологии.

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2013 22:28 ----------

    zyu-zik, я к тому, что бетон у нас зачастую с нарушением технологий делают. И кстати бордюры нужно отливать не из цементосодержащих материалов, т.к. полюбому такие материалы впитывают влагу. И вот это как раз бред, что
    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2013 22:39 ----------

    Я еще лет пять назад на ступени в офисе (на улице) использовал бетонные плитки (30х30х2,5) с гранитной посыпкой сверху (5-6мм). Стоят как новенькие, хотя по ним не одна сотня человек проходит за день.
     
  15. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Мужики знают, чем морозостойкость отличается от прочности и как на нее влияет намокание бетона ;)
    А вот те мужики, которые заливали бетоном парковку у Ленты этого не знали. Во что все превратилось - помните, были там?

    Самоувереность - признак некомпетентности ;) Так нам говорит "Эффект Даннинга-Крюгера" :)
    Нет "Правильного бетона". Есть проблема разного Коэффициента Температурного Расширения щебня в бетоне относительно основной массы... Решается подбором щебня, добавками, пластификаторами.... но тогда бордюры будут золотыми. Проще - пескобетон. Морозостойкость (из за однородности) на порядок выше при более низкой стоимости материалов. Прочность - в пределах разумной достаточности. Ни одного рассыпавшегося бордюра не найдете ;)
    А щебень в бетоне боится влаги. Объяснить почему? Объясняю: из-за разного КТР, зимой между щебнем и бетоной смесью образуются микротрещины, в которые попадает вода и при замерзании начинает его отрывать. Это хорошо видно на бетонных столбах, котрые начинают крошиться "от земли".
     
  16. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Я конечно не технолог, но если бы так было как утверждаете
    то все бы конструкции из бетона уже бы лежали на земле... А знаете, что бетонн только 50 лет набирает свою прочность... И почему же столбы и лестничные маршы которые еще в советском союзе лили стоят как литые, а ведь тогда не заморачивались пластификаторами и фиброй. Мосты и монолитные конструкции то же отливают из бетона с арматурой. (у арматуры КТР еще сильнее отличается от бетона) и кстати у щебенки КТР почти такой же как и у цементно-песчяной смеси (как правило меньшей в объеме)
     
  17. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    А они и лежат, если не защищены от влаги - именно это и происходит с балконами где бетонная плита подвергается намоканию. Не зря у нас балконы запретили...
    " Бордюры, которые производятся из бетона, имеют не только преимущества, но и некоторые недостатки. Их необходимо учитывать для того, чтобы сделать оптимальный и правильный выбор при благоустройстве придомовой территории и укладке бордюров. Если в точности соблюдать всю технологию процесса производства бордюра и его укладки, то можно отметить высокую прочность этих бетонных изделий, выносливость, устойчивость к перепадам температуры и влажности, к осадкам, а также к механическому воздействию. Бордюры различаются по их характеристикам в соответствии в ГОСТом, согласно которому значение влагопоглащения не должно превышать 5-6% в зависимости от марки используемого бетона. Для повышения уровня прочности бетона при производстве добавляют обогащенный и фракционированный песок, щебень, гравий, доменный шлак.
    Несмотря на все преимущества бордюров из бетона, он имеет и недостатки. Из-за столь высокого коэффициента водопоглощения бетон способен в зимнее время года сильнее разрушаться и изнашиваться. Если внутри бетона вода охлаждается и замерзает, то происходит разрушение структуры бетона изнутри. И такой бордюр долго не прослужит. После того, как на бордюре появились первые сколы или трещины, каждое попадание на него влаги и осадков будет губительным. И если на покупке и установке бетонных бордюров в свое время жильцам многоквартирного дома удалось сэкономить, то необходимость часто их реставрировать или заменять эту экономию сведет к нулю.
    Если учесть и то, что некоторые производители бетонных бордюров нарушают установленную технологию изготовления этих изделий, то можно отметить и не слишком длительный срок службы бордюров. К примеру, если бетонную смесь не остудить до необходимой температуры, а пропарить в течение определенного промежутка времени, то скорость выполнения работы возрастает. Следовательно, производитель получает возможность увеличить производительность и получить больше прибыли, снизив при этом качество. Такого типа бордюр очень быстро начнет разрушаться, о чем будут свидетельствовать признаки, появившиеся уже спустя год после его установки. Полный срок эксплуатации составит не более пяти лет. "
     
  18. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Оказывается не КТР щебенки виновато, а нарушение технологии производства... И с вибропрессованными бордюрами будет такая же ерунда, т.к. водопоглащение у них в том же диапазоне 8-10%.
     
  19. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Я тоже, но читал давно хорошую статью, где все объяснялось. Также давно общался на эту тему с людьми из Термостройкомплекта, когда они экспериментировали с материалами для брусчатки и первыми стали делать вибропрессованные изделия.

    ---------- Сообщение добавлено 26.07.2013 22:57 ----------

    Разрушение идет по границе щебень- масса. А качество - это вопрос скорости процесса.
     
  20. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    разрушение идет не из-за разного КТР, а из-за разности водопоглащения. От этого и гранит рвет. Вода доходит до границы и в момент замерзания создаются силы в несколько тонн на см2.

    ---------- Сообщение добавлено 27.07.2013 00:08 ----------

    Вот если делать полимерпесчанные бордюры или по нашему патенту , то водопоглащение у них 1-5%, что увеличивает срок службы в десятки раз.
     
  21. ОЧумелец

    ОЧумелец Активный участник

    4.327
    1
    Какому "вашему"? Вы делаете полимерпесчанные изделия?
     
  22. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.728
    1
    modcomp, все ЖБК которые вы описали используются НЕ на улице. Те что используются на улице - их очень легко узнать. Даже для лоджий используются не классические ПКашки а специальные плиты
     
  23. aztec

    aztec Участник

    356
    0
    Можно прогуляться и много чего увидеть
     

    Вложения:

    • CAM00543.jpg
      CAM00543.jpg
      Размер файла:
      672 КБ
      Просмотров:
      185
    • CAM00544.jpg
      CAM00544.jpg
      Размер файла:
      736,9 КБ
      Просмотров:
      174
    • CAM00545.jpg
      CAM00545.jpg
      Размер файла:
      864,5 КБ
      Просмотров:
      147
    • CAM00548.jpg
      CAM00548.jpg
      Размер файла:
      869,4 КБ
      Просмотров:
      177
    • CAM00550.jpg
      CAM00550.jpg
      Размер файла:
      707,8 КБ
      Просмотров:
      155
  24. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    так сначало бордюры ставят, а потом (если денег хватит) асфальт привезут. И получается очь даже неплохо. Парковаться на газонах только сложнее.
    А где же тогда они используются... Как раз все монолитные изделия (в основном) используются на улицах. Заборы, лестничные марши, столбы, опоры мостов и др. сооружений, пирсы, плиты перекрытия и монолиты (у большинства домов выходят торцами наружу), хрущевки из ЖБ плит стоят так же под открытым небом...и список можно продолжать бесконечно. Даже карабли из бетона делали, которые оказались прочнее металлических.

    ---------- Сообщение добавлено 27.07.2013 10:19 ----------

    Другой вопрос, что бордюры помимо механических воздействий и воздействия влаги при отрицательных температурах, еще подвергаются химическому воздействию солей и других агрессивных средств зимой.

    ---------- Сообщение добавлено 27.07.2013 10:32 ----------

    Полимерпесчанным я привел как пример. А нашему (по ссылке можете почитать) - это патент на изделия из кремнеземистой керамики. Был 15 лет назад институт, который много что делал для города и области. Но безграмотность и тупость руководства (области, города) загубила все интересные проекты, изобретения, технологии. А теперь имеем плохие дороги, недолговечные материалы и мн.др.
     
  25. Baggein

    Baggein Активный участник

    4.940
    13
    aztec, а чего вечносидящиеналавочкахбабушки не попросят строителей бордюры плашмя поставить? По новым законам те по русски хотя бы жебельме должны понимать.

    Интересно! А как считаете, если построить из бетона корабль типа BSG - полетит?
     
  26. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    Я что-то не видел узбеко-таджиков кладущих бордюры в жилых кварталах... Это доходная работка и попилить хорошо моно. Да и техника в основном используется. Рабочим правда не много достается.
     
  27. aztec

    aztec Участник

    356
    0
    Baggein,
    modcomp,
    Можно понаблюдать за ними ,в моем и соседних дворах как раз равшаны работают \не в обиду джамшутам\ :-) с утра и пока не стемнеет. Ни одного русского рабочего. Только начальники приезжают на джипах и то, наверное евреи :-) \так же не в обиду обиженным\ . Глава подрядной организации : некто Гофман :-)
    Мне, например, оч неудобно с коляской перешагивать бордюры, не говоря о жене,а также не говоря о бабушках, Инвалидах и т.д. когда при выходе из подъезда огромный бордюр, когда через три метра еще один. И тд.

    ---------- Сообщение добавлено 27.07.2013 11:45 ----------

    Baggein, у нас на весь двор две лавочки, и бабуль на них не наблюдается, Только местные алки
     
  28. modcomp

    modcomp Активный участник

    6.499
    120
    aztec, надо радоваться что благоустройство и до вашего дворика дошло (скорее вернулось). Бросят в ямки асфальт и будет замечательно !!!
     
  29. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    и вообче ... спасибо, что живой (с)...:freddy:
     
  30. aztec

    aztec Участник

    356
    0
    Все было бы хорошо, если б не было так плохо..
    Активная гражданская позиция? Неее, не слышали! :writer: