США. Мы приближаемся к концу игры.

Интересно. После моего сообщения прошло 10 мин. Вы хоть что то успели прочитать или мне для Вас "выжимки " сделать что бы потом услышать авторитетное мнение основанное только на внутренних чувствах и противоречиях ?
Мне это надоело , когда я время убивал на доказательную базу своего мнения . Пусть каждый останется при своем .

 

DEL, на той неделе пожелания высказывал: http://www.forum-volgograd.ru/showpost.php?p=5522111&postcount=3573 А то уж устаревшие данные.

 

Итогом нападения стало затопление четырёх линейных кораблей ВМС США (два из которых были восстановлены и возвращены к службе в конце войны), ещё четыре были повреждены. Японцы также потопили или повредили три крейсера, три эсминца, 1 минный заградитель; уничтожили 188—272 самолетов (по разным источникам); человеческие жертвы — 2403 убитых и 1178 раненых.


Это только для того что бы втянуть в войну ?

Тут что не нашлось лишнего эрцгерцога ?

---------- Сообщение добавлено 20.07.2015 22:42 ----------

Извини. Пропустил , но если ты меня воспринимаешь как рекламный борд , то было бы неплохо оплатить . Можно деньги перевести в любой детский дом . Квитанцию приложи тут и твое объявление сразу будет опубликованно .

А пока место может быть занято количеством жертв собственных граждан ( ГУЛАГ или гражданская или раскулачивание или высылка и пр.). Так пойдет ? В каких измерениях ? В миллионах или в Волгоградах ? Как тебе написать сколько собственных граждан с молчаливого согласия, а порой и активного участия поцреотов съело ?

 

Прокисшее не люблю.

 

Главное белое не одевай и обтягивающие не носи . Дело не в прокисшем . В твоем возрасте мало ли что .
Это тебе не ВФ. Модератор за тобой подчищать не будет .

 

DEL,

 

Тьфу..А в башнях близнецах? Там точно больше....

 

---------- Сообщение добавлено 20.07.2015 23:00 ----------

Это Вам с такими мыслями к поцреотам . Мы с Вами на разных языках общаемся .

 

Ок, рассказываю на уровне детсада. Поговорку слыхал "кому война, а кому - мать родна"? Если не слыхал или не понимаешь смысла, рассказываю: для империалистов (олигархов) война - самый лучший бизнес. Флот разбомбили, то есть, вышла маза тут же начать делать новые корабли. Заодно повод вступить в войну и ещё больше техники разнести к едрене фене. Плюс жрачка, обмундирование, медикаменты, снаряды, топливо, запчасти все дела. Крайне выгодный бизнес.

Кроме того, рекомендую вспомнить, кто вышел конечным победителем во Второй Мировой. Собственно, для этого она и затевалась. А если ещё точнее, то вторая и первая мировые войны - это части одной и той же 30-летней войны.

Кем были Штаты до первой мировой? Да никем, в общем-то. А после её окончания нехило приподнялись. После второй же они стали чуть не единоличными хозяевами планеты. При таком раскладе каких-то несколько десятков тыщ народу и пара десятков единиц техники - такая мелочь. Позже они вошли во вкус и уже сотнями тысяч единовременно людей уничтожали (Дрезден, Окинава, Хиросима, Нагасаки).

Ок, если ты такой противник конспирологии, то расскажи, как можно внезапно переплыть по окияну через половину земного шара и неожиданно напасть со следующими силами:
- 6 авианосцев
- 2 линейных крейсера
- 2 тяжелых крейсера
- 1 легкий крейсер
- 9 миноносцев
- 8 заправочных кораблей
- 23 подводных лодки
- 5 малых подводных лодок
- 414 самолетов

Напоминаю, что море - это не земля. Даже на земле армию не спрячешь. На море даже и пытаться нефиг. Тем более, линкоры с авианосцами. Кроме того, разведку никто не отменял. То есть, как только корабли бы двинулись из Японии, в Штатах уже должны были бы весь ВМФ на уши поднять. Но не подняли и получили "внезапное" нападение. Ах, какая жалость. Ах, какие коварные япошки. Ах, какие сюжеты для фильмов.

 

Да кто б их спрашивал этих японцев.

 

Вот не надоедает же вам. Займитесь творческим делом каким-нибудь.

 

Ну на самом деле потери американцев в Перл-Харборе - ерунда. 4 линкора, два из которых восстановили. Основная ударная сила флота - авианосцы, в момент атаки тусовали в другом месте. Японцы даже инфраструктуру базы не разрушили.
По сути, основной вред был больше моральным, нежели техническим.

А что странного? Повторилась та же ситуация, что 22 июня в СССР. США, как и СССР в принципе знали что воевать придется, но по ряду причин сильно этого не хотели. СССР был к войне не готов технически, а США - политически. Вот и оттягивали неизбежное до последнего момента, игнорируя опасные сигналы.

Есть мнение, что американцы в принципе не ожидали атаки своей территории, т.к. всерьез воевать с японцами за британские колонии не собирались. Да и не могли - настроения в американском обществе были не те, чтобы начинать войну. Т.е. с точки зрения Вашингтона, у Японии не было причин атаковать Перл-Харбор.
Но японцы думали иначе, считая, что в ответ на их действия в Азии США обязательно начнут войну.

А как же тогда союзники конвои в Мурманск проводили? В 41-м году не было ни спутников, ни дальних РЛС. Авиация летала только в хорошую погоду и на короткие по современным меркам расстояния.
А выход в море эскадры потенциального противника вовсе не был поводом объявлять тревогу - это происходило регулярно.
Грамотный расчет + везение + раздолбайство противника. В жизни как правило все просто, не надо искать заговоры.

 

UncleSam,
Флавиус,сейчас Вам DEL напишет , что всё Вами изложенное "поцреотическое" влияние ВВП и команды

 

Я думаю, что как раз с точностью до наоборот: США были настолько готовы к войне политически, что сами же её и организовывали.

В доказательство могу привести пример такой, что больше никаких военных действий на территории США не было ни до, ни после Перл-Харбора. Войны с Мексикой, Севера с Югом и с Японией на Алеутах, разумеется, не в счёт.

Вообще между США и Японией военные действия были настолько тупыми, что никак на правду не тянут. Одно слово - цирк. Отсюда следовало бы сделать вывод, что это, скорее всего, показуха, причём, вероятно, совместного пиндо-япского производства.

Если чо, я регулярно читаю новости на бибиси, так что все вопросы - к SIS и MI6, это конкретно их недоработка, плохо промывают моск

 

Не , меня друге интересует . Вот если поцреота поймать в подъезде , отпиз..ть и об...сать , он что скажет ? Фейк или штаты обвинит ?

 

А ты что сказал в этой ситуации?

 

Че, и Гитлера что-ли уговорили 2-ю Мировую начать?

На кой черт Штатам затевать войну с Японией? Никаких приобретений эта война не могла принести и не принесла. Со стороны США - это сугубо оборонительный конфликт. Не сунься японцы в Индокитай, до войны бы не дошло

Ппц доказательство. На глобус посмотри. Откуда взяться боевым действиям, если почти все противники за океаном. Это технически нереально.

А какие действия - умные? Вполне грамотная нормальная неторопливая война. США в принципе спешить было некуда - разгром Японии был делом времени.

 

О ! Кем я только тут не был . Теперь уж в поцреоты записали ?! Смешно ) Гы-гы.
Походу я сделал стремительную карьеру от предателя до поцреота .... Что же дальше то будет !

 

Не уговорили а создали все условия для развития. Кстати как и в Японии.

Достаточно рассмотреть короткий временной интервал, когда СССР пытался заручится поддержкой некоторых стран и не получил взаимности на этом фронте, ему пришлось начать решать их на другом - с Германией. И таких деталей валом, хочется сказать что все началось после того, как Германию ввергли в хаос после первой мировой, но реально и это не правда - никаких перерывов в подстегивании ситуации и не было. Даже сама эта война - была именно на это нацелена.

Недавно в целом эту стратегию обрисовал мистер Фридман.

 

Тебя послушать, так получается, что зарабатывая деньги, человек создает условия для своего ограбления

 

Создает, но здесь больше подходит аналогия в которой грабитель создает условия для наибольшего успеха своей стратегии выживания. Хотя и эта аналогия убогая - история дает большие возможности говорить на эту тем по существу.

 

Отличное знание истории. Садись, пять с плюсом.

Вторая Мировая началась, мягко говоря, не совсем с нападения Гитлера. Просто для западных историков выгодно "начинать" её с сентября 1939. На самом же деле замуты между будущими "официальными" участниками Второй Мировой начались гораздо раньше. К примеру, в 1931 Япония напала на Китай. Это как, часть Второй Мировой или нет? Западные историки отвечают на этот вопрос безапелляционно: конечно, нет. И понятно, почему: азиаты ж - не люди

Ну и Гитлера финансировали америкосы, если чо. Фактически, они привели его к власти. Считать ли это уговорами начать войну - лично я затрудняюся ответить. А ты как считаешь?

Ишь, как оно! И конфликт-то оборонительный, и выгоды-то принести война не могла и не принесла. Разве можно считать выгодой, например, захват штатами судоходных путей Тихого океана, колонизацию (точнее, неоколонизацию) Японии и вообще утверждение позиций на Дальнем Востоке? А про цирк с нападением на Перл-Харбор я уже рассказывал выше. Это на тему оборонительности войны.

 

Все это и так принадлежало западным странам. Зачем захватывать то, что и так твое? А вот когда Япония разинула рот на чужие колонии, вот тогда США и Европа засуетись.

Ага. Вместо уютных колоний получили Красный Китай, а потом Корею со Вьетнамом. Афигенно укрепились.

За ручку привели? А Тунгусский метеорит не они случайно уронили?

Извини, а чего бы им его не финансировать? До начала войны Гитлер был вполне типичным европейским политиком. Западному миру он в те годы он был вполне понятнее и ближе чем Сталин и СССР.
К тому же финансировать и вести бизнес - это несколько разные вещи.

Ерунду ты спорол. "Корабли в океане невозможно спрятать" - самому то не смешно?
Как по твоему во время ВОВ грузы в Мурманск морем доставляли? Куча гражданских судов, причем не в Тихом океане (площадь 180 млн. кв. км), где можно плыть в любом направлении, а в ограниченном, непростом для судоходства море, где перемешаться можно только по определенным маршрутам. Тем не менее проходили маршрут.

 

Не-а, не смешно. Слишком много нестыковок у россказней про японцев, внезапно из-за океана набижавших на 414 самолётах, 6 авианосцах, 8 топливозаправщиках и куче крейсеров и катеров. Какая-то на редкость скрытная и успешная операция. Разведки у Штатов типа совсем не было на тот момент? Как можно было прохлопать ушами НАСТОЛЬКО грандиозную операцию и быть к ней НАСТОЛЬКО неготовыми? Совершенно другое дело, если в руководстве США сидели люди, которым было выгодно подставить собственную страну и насильно впихнуть её в боевые действия. Тогда пасьянс прекрасно сходится. А такие люди заведомо были. Те самые, которые уже 20-30 лет грели руки на военных поставках. Фамилии их у всех на слуху сейчас, и тогда фамилии были теми же самыми.

Кстати, страшные потери СССР в начале войны обусловлены теми же причинами. Фамилии, конечно, другие, но принцип тот же самый: враги государства внутри государства. Правда, задача немножко другая у них была. Если до США война бы ещё дошла или нет - неизвестно, то СССР бы воевал в любом случае. Поэтому впихнуть в войну особой задачи не было, а надо было страну максимально ослабить.

Имеешь в виду, что из Мурманска их с земли и воды береговые и корабельные батареи долбили? Терзают меня смутные сомнения, что такое было. Военный порт - это как бы хрень, в достаточной степени защищённая от нападения со стороны моря, но не стреляющая по своим кораблям.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2015 05:10 ----------

По сути, твоя и моя позиции в основном отличаются вот в чём: ты утверждаешь, что руководствующая пиндосня никак не может подставлять собственный народ, и от этого пляшешь. Я же утверждаю, что им это - как от нефиг делать, и пляшу от этого предположения.

 

Я имею ввиду, чтобы ты подумал, каким образом два десятка гражданских судов попадали из Англии в Мурманск, при том, что немцы маршрут активно патрулировали с воздуха и моря. Ты же рассказываешь, что в океане нельзя спрятать флот. А тут даже не океан, а достаточно узкая полоска моря.

Глупый вопрос. Также, как СССР нападение Германии в 41-м. Причем Перл-Харбор не был очевидной целью японского флота, основной ТВД находился совсем в другом месте.

Да и что в ней грандиозного? Идея была немного новаторская, но не более того.
Тем более нанесенный ущерб от операции был небольшой. Сама база не пострадала. Утопили пару линкоров и всякую мелочь. Причем потеря линкоров очень слабо сказалась на боеспособности флота США - в последующих боевых действиях корабли этого типа ничего не решали - морские сражения велись на дистанциях недоступных для корабельной артиллерии.

Завязывай с бухлом и травой, а то тебе враги и заговоры уже везде мерещатся.

 

Да ,., такое гонево точно не от курева . Может уже " белочка"?
ППЦ , как я вовремя свалил .
Чеж там такое теперь добавлять ( распылять )стали ?
И эти новые гении конспирологии не одиноки .
И самое страшное что их все больше и больше .
Пол беды если бы это только гонево , но это возвели себе в качестве жизненных ориентиров .
Окуеть ....вот это земляков кроет .
Слава Богу , Бог отвел . И детей успел спасти .

 

Странно, что ты не видишь, что разница принципиальная. Корабли идут, конечно, как угодно, но точка назначения у них вполне известная. Если б немцы имели возможность бомбить и кораблями атаковать корабли снабжения у Мурманска, то они были бы русскими, а не немцами, а это противоречит условию задачи. Немцы знали, куда идут корабли, но перехватить их в море, как ты правильно пишешь, не было возможности, потому что море большое. Но ведь и пиндосы знали, куда идут японцы!!! Ну в смысле, были пиндосы, которые знали. Почему в таком случае береговая оборона, корабли и самолёты были не готовы к нападению? Вопрос, конечно, риторический.

Так ведь и я ж ровнёхонько о том самом. Только, похоже, мы по-разному представляем себе степень и причины неготовности СССР в 1941-м.

Я и об этом говорил. Вот и именно, что слишком много странностей.

Понимаешь ли, в чём дело: здесь на тебя всем глубоко фиолетово. А вот ты никак не можешь успокоиться и пакости постоянно высказываешь. Если б было у тебя всё так хорошо, как ты нам пытаешься рассказать, то такой фигни бы не было. Следовательно, нет в душе твоей спокойствия. Значит, дела твои в Пиндостане (или где ты там окопался) не так хороши, как тебе хотелось бы, и как ты бы хотел, чтоб мы думали.

И гляди ещё чего: ты критикуешь не точки зрения людей, которые с тобой не согласны, а самих людей. Это настолько нехорошо, насколько вообще нехорошо может быть что-то. Отсюда буквально миллиметр до всяких там фашизмов, геноцидов и т.д. Попробуй изучить искусство уважения к людям. Говорят, оно удлинняет жизнь и укрепляет здоровье. По крайней мере, кости внезапно не сломаются, и зубы невзначай не вылетят.

Есть мнение, что дела обстоят с точностью до наоборот. Но ты это высказал, значит, хотел показать своё превосходство. А это есть прямой, надёжный и короткий путь к вылетанию зубов из посадочных мест. Будешь в Гарлеме - проверь, как тамошние жители относятся к проявлениям превосходства со стороны белых людей.

 

UncleSam, мне абсолютно пох, на фиолетово или еще как ... ( как и всем на меня , да и на тебя всем абсолютно пох).Я тут пишу не ради мнимого авторитета и плюсики себе не зарабатываю , а потому могу говорить как есть и без прекрас .
Как я тут устроился ( устраиваюсь ) это моя личная головная боль ,я не состою в агитбригаде по продвижению американского стиля жизни и не являюсь адвокатом Америки и потому тоже могу говорить как есть и без стеснений ,тем более мне есть с чем сравнить( жизнь до и жизнь после на собственной шкуре ,а не по телевизору )
Я делюсь своими мыслями , мнением и переживаниями . Хочешь читать - читай , а не хочешь - не читай .
И мне тоже на это "фиолетово "

Надеюсь ты меня понял ?

---------- Сообщение добавлено 21.07.2015 06:02 ----------

По поводу Гарлема ... Ты там был ?
Я тебе могу точно сказать , что самый вонючий негр , на самом вонючем тракстапе , в самом вонючем сортире придержит перед тобой дверь

---------- Сообщение добавлено 21.07.2015 06:11 ----------

И почему ты решил что я должен уважать идиотов и негодяев ? С нормальными людьми и общаюсь нормально ,а с ненормальными общаюсь на доступном им языке . Так тебе понятно ?
Теперь про геноцид , фашизм и пр. ,я сторонник идеи превосходства одной рассы , народов ,людей ,человека и т.д. над другими , если он этого достоин. ,Если человек ( народ,нация ) своим трудом , своими достижениями смогли достичь определенных успехов , они в праве и должны гордиться своими достижениями , а не стесняться их .
Или мне надо равняться на наркоманов и алкоголиков и считать себя равным им ? Или мне надо придерживаться теории Гундяева , о том что славяне люди второго сорта ? А я считаю наоборот , что славяне ( русский человек в лучшем его проявлении - человек высшего сорта ) и когда появиться самоуважение ( не путать с мнимыми понтами ) гордость и достоинство ,то тогда и жизнь в России станет значительно лучше . И Россия будет единственным мировым лидером .
А всего то надо разбудить в человеке достоинство ! Перестать заискивать , пресмыкаться и валить все свои грехи на кого и что угодно это все рабская психология пресмыкающегося . У Человека с большой буквы в первую очередь персональная ответственность за свои решения ,свою жизнь и жизнь своих близких . А потому он кузнец своего счастья , он хозяин своей жизни и в своих проблемах не может искать виноватых ибо их нет и быть не может . ОН - ХОЗЯИН СЕБЕ .

 

Если ты сомневаешься, равняться или нет, и спрашиваешь моего совета, так я ж не в курсе всех подробностей твоей жизни, так что не смогу его дать. Откуда мне знать, может, как раз в твоём случае лучше было бы равняться. Может, как раз от этого зависит, придерживают перед тобой дверь вонючие нигеры или нет, а для тебя это важно.

 

Прочитав тот бред который ты тут несешь ,я тебе вроде ясно написал еще с первых твоих попыток общения " что мне глубоко пох.ты и твое мнение . Это был вопрос риторический .
На ВФ есть достаточное количество трезвомыслящих и умных людей чье мнение мне интересно и к чему мнению я с удовольствием прислушиваюсь. Ты к ним не относишься