США. Мы приближаемся к концу игры.

Почему маловероятно? Это одна из основ подготовки операций - скрыть свои замысли от противника.

Почему недостаточно? Вполне хватит. Даже без учета качественного состава наступательной группировки. А ведь 60-70% танков и артиллерии атакующая сторона сконцентрирует там.

Собственно о чем вы спорите? Немцы начали наступление под Курском уступая в численности Красной армии почти на треть. И почти вломили. А по потерям вообще паритет.

Да и в целом, при численности армии в 4-6 млн. чел., найти +-100-200 тыс. для наступательной операции не было проблемой.

 

Это кто кому "почти вломил"? Ты не забывай где и что пишешь!

Слова выбирать нужно когда обсуждаешь миллионы смертей и судеб. У меня прадед под Курском ранение получил. С его слов был Ад, но подготовились так что у немцев вообще вариантов небыло.

 

Готовность к боевым действиям и объективные возможности победить конкретного противника - как бы разные вещи.

---------- Сообщение добавлено 25.06.2015 15:39 ----------

Хорошо, давайте тогда для справедливости посчитаем, как повлияли продажи компаний США, к пример, Германии. Они ведь не только нам отправляли оружие.

Сколько мы потеряли людей от американского оружия и снабжения германии? Сколько людей пришли искалеченными только потому что кто-то делал бизнес?

---------- Сообщение добавлено 25.06.2015 15:46 ----------

И уж если мы начали, считать, то как повлияло на наши потери то, что все ресурсы евпропы, которые под себя подмяла германия, работали на рейх?

Ответите на этот вопрос и можно не раз сделать вывод о том что и там и тогда, можно было сберечь людей если бы не. Но тогда США это не интересовало, ровно как и сейчас, поразительно как они не замечают, рост ИГИЛ, Украинских НАЦИ и тд.


Так что оставьте свой вой про то как они сберегли. Они в одном месте сберегли а в 10 угробили бездействием или напрямую.

Они никогда не помогают, они решают свои проблемы, называя это помощью. И самое неприятное - что есть дурачки которые в это верят.

 

Магадан, ну про бизнес-то... РФ точно так же делает бизнес на продаже оружия, которым зачастую не защищаются, а убивают невинных людей. Пули, огибающие союзников и гражданских, еще покамест не придумали.

 

Иной гость,

Сосредоточение войск Вермахта на границах СССР было вскрыто не в полной мере - предполагали, что на границах примрено 60 немецких и еще от 3 до 6 союзных Германии дивизий...
А было их более 200-т...

Наступление немцев развивалось по фронту шириной в несколько тысяч км
При этом под Одессой немец и румын стояли даже тогда, когда танки Гудериана рвались к Москве

Собственно, Гудериан и пишет в своих мемуарах, что это ему мутак Гитлер не дал победить и захватить Москву, развернув его группу Центр в обход Киевского особого округа через Украину окружать части РККА там...

Плюс в начале войны МАНЕВР немецких генералов использовался на все 110% - немцы силами одной (ОДНОЙ!!!!!) моторизованной дивизии могли вести наступление на окопавшийся корпус РККА, в 2 раза превышавший их по численности, при этом абсолютно без напрягов отбивали любые контратаки других советских частей, используя свои подвижные резервы и купируя практически все опасные прорывы или хотя бы перспективы этих прорывов

Это лето 41-ого - еще раз: наступление силами ОДНОЙ немецкой дивизии приводило к окружению советских КОРПУСОВ и отражению ВСЕХ контрнаступлений РККА...

---------- Сообщение добавлено 25.06.2015 17:04 ----------

Rado,

Давай будем все-таки объективны - на поле боя с численностью участников в 3 млн человек немцам для решительного прорыва и выхода на оперативный простор и дальнейшее окружение ВСЕЙ орловско-курской группировки советских войск не хватило, по разным оценкам, от одной до трех дивизий в резерве...

 

не, мы от абстрактной картинки ушли в сторону конкретной численности
я говорил что +10% военной силы могут сократить потери кратно добавленному в зависимости от баланса

насчет Курска интересно, я не задумывался как же так получилось, что имея чуть ли не двухкратный недовес по численности и технике, еще и раскрытые противнику детальные планы нападения, они в итоге имели меньше потерь, первоначально будучи в атаке.

а я вот и спрашивал до этого, зачем мы молча дербанили на пару с Германией Польшу, если знали что Германия в итоге нападет. Логично было устроить войну с немцами еще до того момента как они подмяли под себя половину Европы, не?

Кстати американцы вели себя вполне адекватно, призвав забанить страны Оси еще в 1937. Как сейчас вот нас банят.

примерно так же, как Цусиму про*****. Воевать не умели. Учились на ходу. Плюс Сталин за несколько лет до этого верхушку армии и флота зачистил, самых опытных.

 

А могут и не сократить. Война - это не РПГ. Там +10 силы погоды не сделают, слишком много других, весьма значимых факторов.

 

Почемуто все забыли что такой быстрый прорыв к Москве, показал много минусов
1. Расстояние по снабжению, восновном военная техника шла с германии, и подвод резервов был уже нетаким быстрым
2. Небыло времени зачистить территории от большого числа разрозненных армейских групп СССР, которые потом ушли в партизанское движение, внесшоо большую лепту.
3.Плохая подготовка немецких частей к зиме. Зима 41-го, и плюс дороги России это недороги Европпы. Особенно когда распутица.
И еще, мотивация, немцы тогда незнали что такое дратся допоследнего бойца и командира, то самопожертвование собой таких как Паникаха и Морозов, непроявила тогда неодна армия Европпы.

Надеюсь незабыли что про русского солдата во все времена говорили Видные политики, непомню чтоб про другие армии европпы выражали такое восхищение.

 

Тут уже выше написано было:

Даже с учётом численного перевеса в вооружениях РКА. И не надо сейчас сюда приплетать всякие стратегии, тактики и прочую муть - ответ уже известен.

 

Передачу как то смотрел. Их разведка главные дороги изучила и ПРЕДПОЛОЖИЛА что остальные между городками и и деревушками такие же. Какое же было их удивление когда эти дороги осенью "поплыли".
Пока гусеничные шасси приделали, пока мотоциклы подвезли. Время ушло. А передовые части остались без снабжения.

 

И наверно можно подвести итог . Потери ??? Военного характера ....Среди гражданского населени . Контрибуцию .... И восстановление после войны .....

 

Втаком случае вообще нестоит рассматривать вопрос с точки зрения "помогли\не помогли" Хотя даже сейчас Россия продает оружие руководствуясь совсем другими принципами. Например в Сирию - понятно зачем.

---------- Сообщение добавлено 26.06.2015 07:58 ----------

Смысл вопроса от меня ускользает. Дербанили - наверняка даже гитлеровская сторона конфликта имела более точно определние для этого процесса.

На мой взгляд - проблема не в СССР и России, а в изначально неверном подходе, когда когда и участники и процессы в нем, сводятся к более простым понятиям и явлениям путем антропоморфизма.

 

Красотищщща

Раз депутатам нельзя в америку, то пусть америка переезжает к нам


http://www.vedomosti.ru/politics/ga...apitolii#!/galleries/140737492315892/normal/1

 

Однополые браки очередная победа пердостана - заявил обморок барана

 

TURKEYSPOR, завидуете, что ли?

 

А как не позавидывать? Где ещё увидишь мужыка в фате?

 

Plus, мне просто интересна мотивация... считаете, что это дурдом? Радуйтесь, что у вас его нет. В чём проблема-то? Почему столько внимания вопросу?

 

Нет, это просто смешно. Слава Всевышнему, что мы ещё не такие юмористы. Дурдома у нас хватает. Но такого маразма, слава Аллаху, пока нет.

 

Plus, дык будет, не сомневайтесь.. всё к вам приходит, просто позже

 

Не, надеюсь, наши православные активисты и мусульмане на юх пошлют всё это.
Если ЭТО будет у нас, то готов уехать в Чечню и принять Ислам.

 

Plus, ну это будет не завтра. Запаздывание-то большое. Вы лично не доживёте, имхо. Так что ехать не придётся.

А потомки воспримут это как должное, и всех делов.

 

И хорошо!

---------- Сообщение добавлено 26.06.2015 20:38 ----------

Надеюсь, потомки окажутся не глупее.

 

Что-то одно: или "потомки", или "гомосятина как должное". То и другое сразу не бывает.

 

Просто российские пид. ездят для заключения брачных уз за гр. Они из России только бабло качают и патриотизмом своих подданных лечат , а мечты за кордоном осуществляют .

А по поводу мусульманства . Так и среди них пид. и зоофилов хватает . Один из моих любимейших исполнителей тоже не особо стеснялся в проявлениях чувств( Ф.Меркури ) чем я думаю не мало поспособствовал пропаганде идей в умах народонаселения Земли

 

Ум тут ни при чём.

 

Однополый секс был всегда в истории человечества, и трахать мальченку в Риме было таким банальным и непорочным делом как сходить в бордель, или трахнуть рабыню. Но не смотря ни на что - БРАКИ однополые так никто и не додумался заключать до сего века. Секс дело лично - кто хочет тот того и трахает, а вот выносить на публику, называть родитель 1 и родитель 2, воспитывать детей итд - это неприемлемо.

Зледующим этапом явно станет узаканивание педерастии/некрофилии/зоофилии/инцеста (наверно кстати его) или чего то подобного.

 

Да, но подготовка к этому давным-давно шла. Кто у нас культурой заведует и, соответственно, направляет ход мыслей толпы? Правильно, творческие люди. А сколько среди них гомосятины? Правильно, существенно больше, чем в человеческом обществе целиком, или уж, во всяком случае, они гораздо больше это афишируют. Как так получилось - отдельный вопрос, но перекос очень уж заметный.

Вообще, ко всем этим людям художественных специальностей очень много вопросов.

 

JampeR, а зачем разнополые свадьбы выносить на публику в таком случае? Пусть ябуца себе, зачем на публике браки заключать? То есть вы считаете, что совместное хозяйство ведется исключительно из желания сыграть на публику, или что?

 

Примечательно, что ещё ни разу в обсуждалках на интернет-ресурсах или в живом общении я не встречал предложений вида "гомосеков - давить", как это было, допустим, при совке, а всего лишь только чтоб убрать всю эту однополую лубофф из открытого доступа. То есть, реально людям по барабану, кто из взрослых людей кому чего и куда присовывает, если это происходит за закрытыми дверями и без громких звуков.

Вот именно потому и выглядят странными попытки "борьбы" всех этих голубо-розовых за свои так называемые "права", что непонятно, чем же эти права, блин, ущемлены.

Тут, правда, возникает этический и философский казус. Казалось бы, меньшинство должно подчиняться мнению большинства. С гомо любовниками так оно и есть, они не имеют права устанавливать порядки в обществе. Но ведь умных людей мало, а очень умных - ещё меньше. И что ж, выходит, что умные должны подчиняться дуракам? А если не должны (а не должны ведь, это совершенно очевидно), то это означает, что правило большинство-меньшинство не универсально, так какие из него тогда, кроме этого, есть исключения?

 

UncleSam, право на официальную регистрацию отношений ущемлялось. Это с точки зрения юрисдикции неразумно: как решать имущественные споры, проблемы при медицинских вмешательствах и т.п.?