1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

МЁП-компания

Тема в разделе "Интим", создана пользователем Пyмяyx**, 26.05.04.

  1. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    Мёп-компания



    Неизвестно, кто и когда первый "открыл", что у человека есть "стыдные" места, которые следует прикрывать. Из-за этой первобытной глупости мы и мучаемся до сих пор. Когда-то в глубокой древности какому-то дикарю пришло в голову, что у мужчины должна быть только одна женщина: жена. А у женщины – только один мужчина. И вот, многие предрассудки вымерли, а эти пережили тысячелетия.

    Сексуальность так или иначе ограничивалась и подавлялась практически во всех странах у всех народов. Официальное Христианство внушало, что секс греховен, что он от Лукавого. В Средние Века красивых сексуальных женщин объявляли ведьмами и сжигали на кострах. Были изобретены изуверские предметы: пояс верности, футляр для полового члена с иголками внутри - это чтобы бороться с эрекцией. Отшельники бродили по пустыне "Умерщвляя плоть". В монастырях монахи (а в католической церкви все священники) брали на себя обет безбрачия, т.е. вообще отказывались от секса (другое дело, что зачастую этот обет нарушался). Официальный Ислам потребовал, чтобы женщины прикрывали не только интимные части тела, но и лицо. В гаремах держали евнухов. В некоторых мусульманских странах девочкам удаляют клитор. Известны секты скопцов. В годы Советской власти, когда была объявлена война религиозным, национальным и другим предрассудкам половые предрассудки, тем не менее не только не стали объектом борьбы, но всячески поощрялись и охранялись.

    Большинство из нас были воспитаны в антисексуальном духе. С раннего детства нам внушали, что попа и пися - некрасивые, стыдные, их ни в коем случае нельзя показывать представителям противоположного пола. Что кто-нибудь противоположного пола и ни в коем случае не должен застать нас за отправлением естественных потребностей. Многие и во взрослом возрасте стесняются дать понять, что им нужно в туалет. Один юноша, провожая девушку, погиб от разрыва мочевого пузыря.

    Нам внушалась мысль, что половой акт на стороне – это худшее из предательств. Слово-то какое: «измена». А почему, собственно?
    Разве, если человек проведёт с кем-то ночь, он перестаёт быть собой? Умный останется умным, дурак - дураком, хороший человек - хорошим, мерзавец - мерзавцем. Тем более, не меняется отношение этого человека к кому-то третьему. А верность это совсем другое, нежели спать только с одним человеком.

    Есть люди, которые поняли, что многие предписания и запреты не имеют ни какого реального объяснения, а, следовательно, нелепы и бессмысленны. Понятно, почему нельзя прыгать с 10 этажа, пить воду из лужи, брать руками раскалённые предметы, трогать оголённые провода. Но почему нельзя переспать с человеком, который нравится и который сам не против?

    На свете не так уж мало людей, свободных от этих глупых предрассудков. Жить таким людям и легче и труднее.

    Легче потому, что им не приходится разрываться между естеством и моралью. Они могут не ограничивать себя в сексуальных удовольствиях. Многие проблемы морально-этического плана для них не стоят.

    Тяжелее потому, что общественная мораль осуждает такой образ мысли и, тем более, образ жизни.

    Для того, чтобы людям свободных взглядов жилось легче и лучше мы и создаём наш союз.


    Я бы дал ссылку, да модераторы, боюсь осерчают.
     
  2. otello

    otello Бородатый интриган

    12.197
    0
    МЁП - что это? Расшифруй плз.
     
  3. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
  4. otello

    otello Бородатый интриган

    12.197
    0
    Пyмяyx**

    Ознакомился, бегло.




    Хм... Чукча не читатель, чукча писатель? (с) Анекдот
     
  5. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    Роман? Бегло????
    А "Войну и мир" с такой скоростью слабо?
     
  6. INeko

    INeko Участник

    484
    0


    Вот так дело закончилось, как в жизни, все .... накрылось, страшной с зубами.. :D В общем все умерли..

    INeko добавил [date]1085572400[/date]:
    Пyмяyx**
    Надеюсь Вы себя с Толстым не равняете? Насколько заинтересовались с первых строк, столько и прочитали.. я только начало и конец..
     
  7. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    Всё-таки лучше прочесть до конца.
     
  8. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Пyмяyx** , это твоё программное заявление? Долой моральные устои, вперед, к свободе? Начало поста в целом верное. Но вот дальше...
    А ты никогда всерьез не задумывался, почему? Ведь не спроста всё сложилось именно так, как есть. Мораль - фуфло, судью - на мыло. Вот так рукой махнуть на основы - легко. Мне кажется, что эта легкость - обманчива. Не так всё просто. И если ты копнешь поглубже, то может выясниться, что отмахнуться просто так нельзя. ;)
     
  9. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    Так выложи мне сейчас объяснения, "почему?" Может, убедишь?
     
  10. Роберт

    Роберт Почётный

    12.803
    0
    Эти почему не так очевидны. их надо понять самому. Если я сейчас начну доказывать, ты будешь спорить до хрипоты. Ты ведь вон какой труд написал, наверное, не один месяц потратил на убеждение самого себя в собственной правоте. Признать, что ты - не прав, не позволит твоя собственная психика. Надо идти другим путем.

    1. Ты, по сути, прав. То, о чем ты пишешь - существует. Это уже хорошо.
    2. Но есть ярые противники этого образа жизни. В данном факте нас интересует только то, что эти, другие, почему-то искренне верят в свою правоту. Они не менее умны, не менее начитаны. Тогда почему же они не видят мир твоими глазами?
    3. Предположи - а вдруг они в чем-то правы. Ведь и ты в чем-то прав. И они. Надо найти точку, где начинается расхождение. Поставь себя на место "моралистов".
    4. Разговоры, что жизнь не понять, сколько людей - столько мнений - фуфло. От неспособности понять или нежелания понять. Да, истины не существует, но есть конкретные применения терминов, понятий, определений. Их и надо придерживаться. Иначе занесет волной туманности и неопределенности.
    5. Выясни, какая наука занимается изучением этого вопроса. Помимо этологии и сексологии большую помощь окажет социальная психология. Ты потратил много времени на написание своей повести. Почему не потратить ещё немного на изучение того, что написали другие? НЕ выводы, не мысли по поводу, а именно факты, эксперименты. Обретя почву под ногами, ты сможешь отстаивать свою т.з. аргументировано. Иначе на твоё "почему" всегда будет "потому" безо всякой пользы. Каждый спор окажется упражнением в красноречии без капли смысла.
     
  11. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    Ты думаешь, это первый форум, где я с этим выступаю? Число оппонентов у меня трёх- , а может быть и четырёхзначное.
    Допустим я неправ и чего-то не понимаю. Но за 2,5 года существования МЁП-движения мне не было приведено ни одного аргумента, который не то чтобы убедил меня, а хотя бы заставил притормозить и оглянуться. Только общие слова: "Это безнравственно! Это грязно! Это скотство" Но почему?????
     
  12. otello

    otello Бородатый интриган

    12.197
    0
    Пyмяyx**

    А в словах "убедил меня" и кроется засада.

    Аргументы, наверняка, приводились. Но аргументами они являлись для другой стороны. Твоя сверхидея не позволяет тебе рассматривать доводы и принимать их. Ты изначально настроен на защиту своей идеи и первая реакция не осмыслить довод, а опровергнуть его, путем применения силлогизмов и банальных аналогий.
     
  13. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    Я - человек логики. Переубедить меня можно. Я не стою на позиции "Ну, говори, говори! Плевать мне, что ты там говоришь!" Но действительно мне не было приведено ни одного серьёзного аргумента. "Это плохо, потому что безнравственно! Так заведено тысячелетиями и не нам менять. А ты что тут самый умный, да?" Это для меня не аргументы.
     
  14. otello

    otello Бородатый интриган

    12.197
    0
    Пyмяyx**

    и, как мы выяснили, статистики...

    Я, как и Роберт, не берусь утверждать, что твоя идея не имеет права на существование. Меня это не интересует. Меня в данном диалоге заинтересовал лишь прикладной аспект аргументации позиций разных сторон.
    Есть твоя позиция и есть люди, которые имеют прямо противоположное мнение.

    Кстати, Роберт

    Социальная психология изучает социальные отношения.

    Отношения клиента и проститутки - это социальные отношения.
    Отношения мужчины и женщины, связанных какими-то либо интересами, - это личные отношения.

    Социальные отношения - это отношение человека к предмету своих желаний, опосредованное другим человеком.
    Т.е. в первом случае, желание (оно же цель) - секс. Проститутка лишь помогает добиться этой цели.
    во втором - сам человек, как личность.
     
  15. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    Так так, я весь - внимание.
     
  16. otello

    otello Бородатый интриган

    12.197
    0
    Сарказм?
     
  17. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    Нет. Я действительно читаю с интересом. И жду аргументов.
     
  18. otello

    otello Бородатый интриган

    12.197
    0
    Пyмяyx**
    Повторюсь. Аргументов с моей стороны не будет. (Выше я уже изложил причины.)
    Мне нет нужды тебя переубеждать.
     
  19. Sir Stork

    Sir Stork Активный участник

    650
    0

    Да почему же мучаемся? Наоборот, если бы этих запретов не было, пропала бы вся сладость их нарушения. Самые прекрасные женские места стали бы для нас не более чем органами детокормления и экскрементовыделения. Исчезло бы восхитительное ощущение того, что именно тебе женщина решилась открыть эти места.

    Да потому, что часть более обширного запрета: "Не делай больно любимому человеку". Для подавляющего большинства измена партнера - констатация их собственной никчемности: "Захотел(а) другую/другого, значит я не удовлетворяю".
     
  20. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0


    Я без малого 7 лет хожу в нудистский клуб. Повидал всяких сисек, писек, попок больше, чем все здесь присутствующие (за исключением других нудистов). Казалось бы, всякое желание должно исчезнуть. Всякий интерес. Как бы не так! Вот веду какую-нибудь подружку из бани к себе домой. Всё я у неё видел. А прямо дрожу от возбуждения.


    Для подавляющего большинства измена партнера - констатация их собственной никчемности: "Захотел(а) другую/другого, значит я не удовлетворяю".

    Очень разумный запрет. Но почему любимому человеку должно быть от этого больно? Да потому что любимому человеку с детства внушали, что от этого должно быть больно. Вот любому человеку понравится, если его дыней угостят (ну, кроме тех, кто просто не любит дыню). А помните фильм "Максим Перепилица"? На Украине, отказывая парню, дарила ему дыню. Великая обида! Но ведь сама по себе дыня - вкусная и полезная штука.
    Так же и тут. Привыкли считать, что секс на стороне - это обида, унижение, измена.



    А если человек знает наверняка, что он не никчёмный, а просто партнёру необходимо разнообразие.
    Наоборот, если женщина, побывав в 100 постелях, всё-таки возвращается ко мне,ь значит, она меня ценит, значит, я чего-то стою.
     
  21. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.054
    3

    Я просто за точность... Дарили не дыню, а "гарбуза", т.е. тыкву... ИМХО, тыква не столь уж вкусная весчь, как дыня.
     
  22. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    А вот теперь представим, что кто-то за это возненавидел тыкву.

    Пyмяyx** добавил [date]1085653083[/date]:
    Мол тыква - источник всех зол. Из-за тыквы люди теряют друг друга. Тыква - враг любви. Вырвать с корнем тыквы! И люди будут счастливы!
     
  23. Sir Stork

    Sir Stork Активный участник

    650
    0

    Прости, не аргумент. Если бы ты сказал, что мама, папа, дедушка, бабушка и еще пять поколений предков у тебя были нудистами, что ходит ты в нудистский детсад и нудистскую школу, довод можно было бы рассматривать. А так - твои семь лет против двух тысяч лет истории данного запрета мягко говоря не тянут. Ну, научился ты силой рассудка блокировать этот запрет на некоторое время (то, которое проводишь у себя в клубе) - честь тебе и хвала! Только в соответствующей обстановке:

    Этот твой блок снимается, поколения предков, балдевшие при виде

    берут свое.
    Впрочем, вопрос писек-сисек-попок это частность. Именно они оказались "срамными местами" по чистой случайности. Просто наиболее уязвимые для всякой пыли, грязи, заразы места - вот их и прикрывали, а потом превратилось в сексуальное табу. Ну, положим произошла нудистская революция и все мы ходим без одежды. Но ведь свято место пусто не бывает - появится иной сексуальный запрет: если не часть тела, то поза, жест, слово и т.п. Потому что людям нужно нечто, являющееся символом интима. Помнишь, в каком-то из Бунюэлевских фильмов показано общество, где люди собираются на званый прием, чтобы вместе посидеть на унитазе и обсудить качество экскрементов, но еда у них при этом процесс неприличный и питаться надо вдали от чужих глаз.
    Людям нужны символы, а их конкретные проявления часто случайны. То же самое касается и измены: должно быть нечто, что можно делать только со своей любимой.
     
  24. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.054
    3
    Пyмяyx**
    Тыква - символ. Ищем в символах причину несчастий? Глупо. Займитесь рефлексией.
     
  25. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0


    1. 7 лет моей жизни в пересчёте на историю человечества - побольше чем 2000 лет будут.
    2. Когда-то все ходили голыми (до изобретения одежды) половое влечение всё равно было. Иначе, откуда бы мы взялись?


    Да не на некоторое время. Я этот блок вырвал и выбросил. Нет у меня его больше.



    По чистой случайности. Почитай роман.



    Теперь уже не появится. В древности - появился бы несомненно. А сейчас - нет: 1. Мы живём в рациональную эпоху.
    2. Чтобы табу возникло и, главное, распространилось, нужно немалое время.
    3. Всеобщим оно всё равно не станет. Представляешь, заседание ООН, решающее, какую имненно часть тела надо табуировать?



    Не смотрел. Но сам приводил в споре подобные примеры. Для большинства людей так очевидно, что стыдиться нужно именно области таза и молочных желёз (у женщин), что они и представить не могут, что может быть иначе.





    Главное, чтобы люди не путали символы и то, что они символизируют. Звезда героя показывает, что человек герой. Однако, если герой снял китель со звездой, он героем быть не перестаёт, а если трус этот китель надел - он героем от этого не становится.

    Пyмяyx** добавил [date]1085655916[/date]:


    Вот именно! Ночь с другим - тоже только символ, а не суть.
     
  26. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.054
    3
    Символ чего, простите? ИМХО, сути там больше, чем символизма.
     
  27. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    Верность - это не любовь, а символ любви. Одно запросто может существовать без другого.
    Вот, допустим, мужчина сходил налево. Он очень любит свою женщину, но... захотелось. Что произошло? Ну разделись они. Ну, залез он на эту другую, ну, вставил член к ней во влагвлище, ну, подрыгался на ней. Какое это имеетт отношение к той, первой женщине? Если с ней он по прежнему нежен? А дело в том, что секс с другой женщиной
    плохое к ней отношение.
     
  28. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.054
    3
    Верность - это составляющая любви, точнее, не символ, а признак. Секс на стороне с другой женщиной есть не символ, а признак, признак негармоничности сексуальных отношений.. Не путайте мягкое с теплым.
     
  29. Пyмяyx**

    Пyмяyx** Участник

    361
    0
    А вот тут-то я и не соглашусь:
    1. Любовь - цельное явление. У неё нет составляющих.
    2. Может быть и любовь без верности и верность без любви. По себе знаю.
    Вообще, откуда такое утверждение, что одно не может без другого. "Это же очевидно!" Для меня - нет.
    Ещё Фейхтвангер в "Испанской балладе" писал, что можно сохнуть от любви к человеку, но не находить ничего особенного в том, чтобы переспать с кем-то другим (точность цитаты не гарантирую, а искать влом).
    , наоборот, вполне можно представить человека, который никого не любит, но у него всего один половой партнёр. Просто ему хватает.
    Вообще, кто сказал, что любовь и секс завязаны друг на друге? Любовь - чувство, секс - действие. Вот где не стоит путяать мягкое с тёплым.
    3. А кто сказал это, что секс на стороне - признак негармоничных отношений? Опять таки, для меня это совершенно неочевидно. Если и признак, то неточный признак. Для суеверного человека чёрная кошка - признак беды.
    Утверждаю, что при самой горячей и нежной любви, при самых гармоничных отношениях секс на стороне может иметь место и никак не сказываться на любви и гармнтичности, или, даже, делать любовь острее, а отношения ещё гармоничнее.
     
  30. Ivan

    Ivan Werewolf

    9.054
    3
    Можете не соглашаться, но, как написал otello, Вы свои убеждения принимаете за догматы. Слишком много персонализации ("... вполне можно представить человека, который..."). Это исключения.
    Вообще Ваша позиция очень напоминает теорию З. Фрейда, не читав которую, Вы открываете все сказанное им для себя заново. И подобные рассуждения о любви и сексе я читал в известном романе Э. Арсан.