Религия требует жертв ?

Бешено плюсую.
Вот в том числе и поэтому не импонирует мне христианство - из-за стремления взрастить из верующих тупое покорное стадо. Типа, живи, как живется, терпи и молчи, а на том свете тебе и воздастся по делам твоим. Религия изначальных рабов. Если коснуться истоков возникновения христианства, то как раз ноги растут из прослойки иудеев-рабов.

 

Redrik, Да мы, христиане, даже господа обрезали (праздник обрезания господин см, в январе на 8-й день апосля Рождества) :frustrate. Если хто то не обрезался, то ни надо за всех христиан втут выступать, я считаю!

---------- Сообщение добавлено 01.07.2013 16:11 ----------

Иштар, Смишно пишет женщина, взявшая себе имя богине, поклонение которой осучествлялось через ритуальную проституцию у городских ворот. Ни раза на рабское отношение к своему телу и духу.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2013 16:15 ----------

Blonde, И кто вам венок порвал? Кстати, лаврушка чтоль? Которую Гермес выииппал (в лучших традициях греческого поли теизма, когда очередная нимфа ему не далась и превратилась в лавровое дерево, он сумел найти способ поиметь дерево).
Хотя греки не одиноки были в поклонении к деревьями, ваша религия так же предусматривает сексуальные контакты с ними?

 

Вот большинство христиан прибегают к таким диалогам) Они не могут адекватно свою позицию изложить и привести логичные доводы, могут лишь бухтеть и переходить на личности или к венкам доё$%^ся ))
При чём 90% так называемых христиан и библии то не читали, так... в кратком изложении и по мультикам.

 

1. Ольга, что за неожиданные траблы с грамотностью и манерой изъяснения? Взлом акка?
2. Не устану повторять, что в многозначном понятии каждый находит именно то, что ему ближе - своеобразный тест Роршаха. В многообразии обликов античной богини, среди плодородия, войны и прочего, Вам ближе всего оказалась ритуальная проституция.

 

Иштар, Я вам по секрету расскажу, что ритуальная проституции у городских ворот - это одно из самых приличных, что можно рассказать о практике поклонения вашему божеству Думаю, имей вы понимание о предмете этого культа, а не заблуждения из рафинированных сказок, стремно было бы вам - жене и матери с такой вывеской.

 

Ой, девоньки, опять историю Крещения Руси по краткому курсу истории СССР а-ля ВКП(б) излагаете. Во-первых, Русь никто и никогда не крестил. Если речь идет о киянах. Но, что очень скрывается от электората, само понятие Кыивская Русь - позднее, и является банальной политической диверсией. Не было такой "Руси". Давайте ещё вспомним "Псковскую", "Новгородскую", "Владимирскую". Кто из вас знает майсу о том, что государственным языком Швеции во времена до-Вазов и Вазов был русский? Эх, вам фуфло гонят ужо тыщщу лят, а вы ведётесь.

 

ОльгаМ., а мне вот Пелевинское изложение идеи об Иштар очень нравится .


Иштар,

Занесло - это если человек может по желанию зависнуть на высоте в семь ли А мы так, плюшками балуемся, да божественные порядки созерцаем

 

Спасибо, что поделились секретом. Как же я раньше-то жила без этого знания...
А вообще, малоубедительная реакция в стиле "самдураг".

 

Ну.... может быть всетки не "слабака".... ???
Ну там... покорение Сибири.... (привет Чингисхану - РИ больше его империи раза в полтора).... Аляска тоже наша была.... Антарктида.... Русские владения, на минуточку, заканчивались в Калифорнии....
Может быть всетки не слабаки ???
Спутник... Тзарбомба... не смотря на Сталинские репрессии....
А еще 1812 + Крымская + Первая мировая + Гражданская + Раскулачивание и голодомор + Вторая мировая + Холодная... + Застой + Перестройка + Демократия... да ни один народ такой херни не выдержит за полтораста лет. И я далеко не все еще упомянул. (у штатов за этот же период была ОДНА война. а Европа, в случае шухера, привычно раздвигала булки)
Не... определенно не слабаки.

 

Не благодаря христианству, а вопреки ему.

 

Значит по Антарктиде разногласий нет.
По Сибири и Аляске тоже.
Про холливары и гуро в период с 1812 по 2000 тоже разногласий не наблюдается.

Хорошо. так и

---------- Сообщение добавлено 02.07.2013 16:00 ----------

Ну тем более, что rусские сами бы, без евrеев, ни Спутник, ни Тзарбомбу не асилили.
Так что, - соглашаюсь.
Ни Спутник ни Тзарбомбу русские не создавали.

 

Redrik, железные аргументы. Вы бы хоть историю других стран почитали, чтоле.

 

Бетонные аргументы. Вы бы хоть историю своей страны почитали чоли.

 

Стрелок, У нас вообще в соседнем офисе швед бизнес держит. Грит, тянет меня родной язык лучше узнать. Ну или нам рассказать. И что характерно - в бизнесе абсолютный варяг, в смысле сервисом не балует.
E13, Ананасную воду для прекрасной дамы читали у него?

А у Маяковского? Вам ли, любящим лишь баб да блюда, жизнь отдавать в угоду? Я лучше блядям буду подавать Ананасную воду
Вот и думай поле этого, шо он имел ввиду

 

Может я и не столь эрудирован как Стрелок, но я стараюсь изучать историю, а не еврейские сказки под русским соусом.

 

Как говоrит евrейская мудrость - В каждой шутке есть доля шутки
Впрочем, у русских эта же фраза выглядит куда как более уныло - "в каждой шутке есть доля правды"
Или, что еще более уныло и рассчитано на более тупорылых - "в сказке ложь, да в ней намек"

Но первый вариант мне нравится больше.

А что Вы имеете ввиду под словом "сказки" ?

Кроме того, я весьма озадачен Вашей оценкой г-на Стрелок в условиях того, что в этом же топике не раз отметилась ОльгаМ.

 

Эк вас на русофобию потянуло.

Он пишет лучше, и, на мой взгляд, достаточно спокоен.

 

Зато ОльгаМ. часто выдает весьма тонкие подробности многих исторических событий и эпох, что часто наталкивает на более детальный поиск инфы по теме и более глубокого осмысления явлений и события.
А черти, как известно, в деталях.
=======
Короче, чтоб хоть как-то понять что там, при крещении, было - стоит кагбы окунуться в атмосферу того времени. Прочувствовать чем они там жили. Как дела решали. Что ими двигало.
В конце-концов, у них там, образ мышления был совершенно не такой как у нас сейчас. Нам вообще не так уж и просто представить себя в том времени.
=======
И вооще, почему монотеистические религии, объективно говоря, сумели запросто обойти все языческие верования ? Даже столь мощные культуры, как цивилизация майа. (вогде реально покосили народу!!!! при принятии христианства)

 

Полностью согласен. И вот тут мы попадаем в зону домыслов, т.к. материала, практически нет. И единственный выход это изучение других культур, прошлое которых оставило больше свидетельств.

Япония, Китай, Индия, Африка, американские индейцы (они, по большей, части все еще верят в свое), Сибирь?
Так, что даааалеко не все. Монотеистические религии смогли обойти потому что более сильные и развитые, в военном плане города/государства силой оружия привносили свою религию. Там, где монотеизм сталкивался с более-менее организованным сопротивлением (Япония, Индия, Африка, Китай, Сибирь), он обламывался и начинал миссионерскую деятельность (попросту покупая веру людей).

 

Redrik, если на самом деле интересно, то одна из версий отказа от обрезания, соблюдения субботы и кашрута (тех безусловных заповедей, от которых евреи отказаться не могут) - это деятельность Павла (Савла, Шауля). В результате провозглашения отказа от соблюдения части заповедей Павел добился того, что новая секта перестала быть привлекательной для евреев, т.е. фактически он смог отсечь переход в нее евреев. Поэтому евреи до сих пор благодарят его в молитвах.

На самом деле, если интересно, возьмите Тору - как юрист вы наверняка испытаете огромного когнитивное удовольствие от чтения. И, соответственно, вопросов почему победила эта социальная технология не останеться.

// Кстати, Китай таки в извращенной форме, но приобщился к монотеизму - через марксизм И вообще не стоит забывать, что в истории человечества - появление монотеизма произошло пару мгновений назад, не стоит ждать все и сразу, это ж процесс, в котором свобода выбора - главная составляющая.

 

Если бы мы жили с десяток тысяч лет назад и грянул гром. то мы бы все в раз поверили, что молния есть Божество и т.д…. поэтому изначально поклонение непознанным силам Природы вполне естественно и понятно……

Потом нашлись людишки кои поняли, что природа поклонения у каждого поколения едина и оне решили поиметь с сего гешефт и появился тезис о том, что поклоняться Солнцу глупо ибо Солнце стабильно постоянно , а вот поклоняться надо тому, кто сделал Солнце………. Идея того , что кто то сделал этот мир доступна человеку в детском возрасте или даже взрослому из сего возраста не вышедшему до самой смерти ….
На вопрос о том, а кто же сделал этот мир был подсунут ответ, который мы все тут пережевываем до уровня фекалиев … все остальное – обыкновенные управленческие технологии, главный принцип работы которых в наличие обязательного количества источников нужных сигналов или пояснений , а в простоте это попы или им подобные…

Человечество как единая суть все таки эволюционирует в виде познания мира вкруг себя и самого себя поэтому мы пока еще не прошли вторую стадию собственной глупости в виде монотеистических религий и благодаря даже тому , что количество попов достаточно велико и возможно быть в таком количестве ….. но выход их этого тупика , который принес огромадную выгоду кое кому конкретно уже близок и некоторые уже вне этого заблуждения, а для кого то этот выход подобен смерти … так шта каждому свое счастие

И непонятно в чем выражена победа монотеизма над язычеством ? в том, что кто на словам внушает уверенно …….. ну, так пусть рискнет переплыть Волгу с помошью своего бога плюя на закон Архимеда …….

Последний спор о включении или не включении имени бога в конституцию евросоюза ставит окончательную точку кто сделал мир людей таковым ……..и уж никак те, кто никогда не сеет и не пашет

 

Дополню картиночГой)

 

Хм... очень интересно....
А если в аспекте традиционной юдофобии христианства, то еще более интересно.

А зачем ему это надо было ?

Ой боюсь ниасилить... Этож целая богатейшая культура. А у меня к этой культуре - абсолютно никакого контекста.
Но Ваша мысль вполне разумна. Может быть через какого-нть раввина попробовать поискать и послушать лекции о Торе.
Надо бы заняться поплотнее.
Спасибо за наводку.

 

Blonde, картинка отличная. Очень наглядно.

 

Подавляющее большинство передовых личностей, например, в науке, культуре и в других интеллектуальных областях деятельности человека добились наибольших результатов именно выходцы из культур, традиционно исповедующих монотеистические религии.
Причем из христианской (а еще точнее - протестантских ветвей христианства) - наибольшее количество.
А из иудейской культуры - наибольшее количество в процентном отношении к народу.

Наверное все эти величины имеют какую-то связь.

 

Redrik, а может, эти передовые личности были таковыми не потому, что в основе культуры их страны было христианство? Просто христианство паразитировало на наиболее прогрессивных культурах и странах. Ведь ислам тоже монотеизм и тоже является авраамистической религией. Только вот окромя поэтов и летописцев я сходу и не вспомню среди выходцев из исламских стран.
А сейчас ислам активно вгрызается по миру, при этом кем они были, теми и остались, физиков-ядерщиков среди них немного, так баранов и пасут.

 

Redrik, зачем Павлу это надо было мы можем предполагать... С точки зрения христианства, апостол Павел сделал выше крыше для привлечения к нему последователей (из язычников), с точки зрения иудаизма - отсек евреев. Вот такой вот Штырлиц
Тору (комментированную) читать интересно ибо абсолютное сияние чистого разума. Просто очень красивые логические конструкции.

 

Не так трудно спокойно узреть соотношение передовых личностей в ДО и потом монотеистической веры ……как я догадываюсь даже врачи сегодня отчего ТО дают клятву Гиппократа и не моисея и на сим конкретном примере можно осознать, что по качеству внесения в общую копилку те самые, что были ПЕРВЫМИ и вне сомнения вне монобожества никак не соотносятся с теми, что пришли потом и рыли там гдек им указали более мудрые …..я уже не говорю про то, что даже вырывать больной зуб попы напрочь запрещали – так богу ихову угодно ….

Евреи же вообще подключились на этапе формализованного познания мира и имели и имеют тут успех благодаря своему особому умственному менталитету выражаемому в кроссвордном типе мышления…….. оне способны отлично воспроизводить только ответы на которые уже есть ответы, а вот постичь апсолютно неведомое им тора запрещает … нету у них неведомого, к тому же их скоординированность и самопомощь тут явно не на руку как пример неоткрытого сравнения …. Почти доказано, что даже ньютон украл все открытия Роберта Гука со всеми иудескими вытекающими ….и это не личное мнение, а просто история ….

Я полагаю, что в каждой популяции каждого народа есть личности способные почтичь нечто новое… вопрос лишь в сохранении этих открытий для других с сохранением подлинности авторства …..про то, что все письменные источники перелопачены у людей разумных нет сомнений……… ну, а про плоскую планету Земля я вообще не упоминаю……. Так что каждой великой личности надо бы своего такого же великого понимателя…… а так одна монотеизма получается от которой меня лично давно уже просто тошнит……….. тутошние некоторые тому идут в доказ легко – одно и то же толдычат……. Халва – халва и бох велик……. Да и хрн с ним , мне то что ……

Кстати, подавляющее число непередовых личностей до сих пор исповедует монотеизм

 

Скажем так...
Люди, приблизительно, рождаются более или менее одинаковыми.
Две руки, две ноги, два уха, два глаза и т.д.
Разумно предположить, что интеллектуально средний потенциал человека более или менее одинаков по всей площади глобуса. (естественно, я несколько утрирую, но только самую малость)
Если предположить, что все люди одинаковы при рождении, то в основном именно общество (культура) формирует личность и направление развития отдельной личности.
Например, если бы Альберт Эйншейн родился бы в Дагестане, то, наверняка стал бы имамом, а ТО и фотоэффект открыл бы кто-нть другой.
Если бы он же родился бы в Москве/Питере, то все зависит от состоятельности родителей - стал бы кем угодно, от еврея-сапожника, до... максимум приказчика. А в науку его не пустили бы. Евреев в русскую науку не пускали. Жлоба, знаете ли.
(Циолковский - школьный учитель. Лобачевский или Менделеев - преподы на своих кафедрах - а вот академиков тех периодов мы можем назвать с трудом)

В свое время, я натолкнулся на письмо какого-то умудренного немецкого профессора, который писал своему коллеге, что бы тот ходатайствовал и помог бедному, но несомненно одаренному студенту Фридриху и пристроил его на своей кафедре.
Профессор
Фамилия Фридриха - Ницше.

Я не зря упомянул именно протестантские течения в христианстве. Именно в них принято помогать своим ближним.
Ну или богатеть, и своим богатством, помогать ближним.
============
Теперь возьмем ислам.
Уже то, что в исламе существует запрет на изображение человека ставит эту культуру в невыгодное положение. Исследование человеческого даже в рамках искусства - порицаемо. Не говорю уж про хирургию.
Далее - ислам это культура сильных людей. Крепких. Здоровых. Физически и духовно закаленных.
Но упора на интеллектуальность в этой культуре нет.
Т.е. это и не порицаемо, но и не приветствуется. А на бытовом уровне, ботаны и очкарики задвигаются по жизни.
Т.о. в исламской среде прослойка интеллигенции представлена лишь старешинами и имамами. Что явно недостаточно, для технологического и научного прогресса.
============
Буддизм - упор на собственном, личном развитии. Цель жизни, как бы достижение духовного и физического совершенства.
Но увы. Без общественного вектора. Достижение личного совершенства необходимо только для самого себя, а не на развитие общества.
Однако именно у этой культуры наибольшие перспективы. Пока что не раскрытые в полной мере.
============
В этом смысле русская, православная традиция представляется одной из самых сильных из перечисленных, одной из самых потенциально мощных.
Однако, после ряда негативных исторических событий в истории этой культуры ждать от нее прогресса, мягко говоря наивно.

Столь длинным постом я всего лишь показал, что именно религии формировали культуры народов, а уже сформированная культура отбирала личностей для каждого из исторических периодов.

 

Академик Гинзбург пару лет назад признался на ТВ, что Сахарова взяли в проект атомной бомбы потому что тому была нужна квартира , а в проекте давали квартиры всем……

Это к вопросу о среде и успехах личности .. или кто полагает, что Абрамович такой вумный, раз такой богатый……..