1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Закат либерализма

Тема в разделе "Политика", создана пользователем Tramlaer, 06.06.13.

  1. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.914
    9
    Оппозиционная деятельность либеральной элиты пришла к своему логическому завершению. Так сложилось в нашем государстве, что идеалы либерализма не могут быть реализованы вопреки воле чиновников. Свобода, ведь она только тогда хороша, когда она хоть чем-то обеспечена, а без денег, власти или закона свободы не бывает.
     
  2. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.293
    16
    Какой кошмар! А как-же мы теперь будем играть в демократию?
    Так что не волнуйтесь, они будут действовать вопреки логике.

    ---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 16:03 ----------

    Мы говорим про "элиту"? У элиты есть и власть, и деньги. А дебилы, орущие на либеральных митингах - это не элита, а ее наёмные работники и энное количество реактивных идиотов.
     
  3. HuanKarlos

    HuanKarlos Активный участник

    1.072
    0
    спорное утверждение, я о свободе совершенно по другому думаю.
     
  4. Старый Олег

    Старый Олег Активный участник

    956
    0
    Есть старый закон сообщества - Свободу не дают,её только берут.
     
  5. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    0
    все развивается по спирали. ща мы видем политбюро 2.0, кпсс 2.0, брежнева 2.0. А это означает что вскорости будет перестройка 2.0, горбачев 2.0, гейдар 2.0 и тп.
     
  6. Jlecmam

    Jlecmam Активный участник

    3.549
    0
  7. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    15.419
    115
    Чейто Окуджава вспомнился:Пока безумный наш султан...
     
  8. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.914
    9
    Либерализм и демократия не совсем одно и тоже. Демократия реализуется лишь во всём обществе,а либерализм вполне себя чувствует лишь в пределах ограниченной группы, скажем общества нумизматов. И в таком обществе демократическим ценностям нет места. Хотя в демократическом обществе либеральные ценности вполне приемлемы. То есть если демократию взять в качестве лошади, то либерализм вполне сойдёт за телегу. Но к сожалению не наоборот.

    ---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 21:27 ----------

    Деньги то у них может и есть, но властью располагают лишь чиновники.

    ---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 21:29 ----------

    ...потому что вы не либерал.

    ---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 21:31 ----------

    Свобода всегда предмет торга. Другое дело насколько равноправны торгующие стороны.

    ---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 21:42 ----------

    Мне представляются более глобальными витки этой спирали. 18 век, идеи Локка, Мальтуса и Рикардо. Но они упали на благодатную почву нарождающейся буржуазии. А у нас буржазии нет!

    ---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 21:46 ----------

    ... возьмёмся!
     
  9. andrusha

    andrusha Активный участник

    14.089
    158
    Военный коммунизм наше все :d

    ---------- Сообщение добавлено 06.06.2013 22:15 ----------

    В Цыве коммунизм мое любимое устройство общества :d
     
  10. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    ТС по молодости или простоте душевной ошибочно отождествляет либерализм со свободой. На западе либерализм давно уже выродился в диктатуру богатых. Как говорил А.Нобель, "любая демократия приводит к диктатуре подонков".

    Ну а про Россию лучше всего Пелевин высказался:
    "Любая либеральная экономическая реформа в России имеет своим предельным конечным результатом появление нового сверхбогатого еврея в Лондоне."
     
  11. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.293
    16
    Одно без другого не работает. Если есть деньги (действительно большие), то в наших условиях не будешь во власти - отберут.
     
  12. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.914
    9
    Либерализм это далеко не демократия. К примеру предстоящие выборы московского мэра вполне отвечают либеральным принципам, но они уже не являются демократичными.
     
  13. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    А почему тогда "либералы" так любят использовать это слово?
     
  14. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.914
    9
    Либералы употребляют термин «демократия» полагая, что эксклюзивно, только для них, она может быть суверенной. Это как чиновники именуют себя «властью», по всей видимости, не понимая, что это такое.
     
  15. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.293
    16
    Большая Советская Энциклопедия.
    А по-простому, как я понимаю, либерализм требует минимизировать вмешательство государства в общественную жизнь и экономику. Т.е. чтобы был бардак, как при ЕБН.
     
  16. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    0
    просто при ЕБН был бардак.
    а вообщето это не так.
     
  17. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.293
    16
    "Либералы" наивно надеются, что если государство "отпустит вожжи", всё вдруг резко наладится.
    Ага, после двадцати лет воспитания в гражданах хватательного рефлекса? Тут только отпусти...
     
  18. Silverest

    Silverest Активный участник

    699
    0
    Тут нужно понимать, что словом "либералы" у нас называют две совершенно разные социальные группы. Есть наивные идиотики, верящие в розовую чушь про "свободу слова и демократию", которую им влили в уши через СМИ. И есть собственно "организаторы Пирамиды", которые имеют доход с разводки этих лошков.

    Именно их интересы прямо и не особо шифруясь обслуживают Дворкович, Медведев, Кудрин, Чубайс, недавно сваливший из страны Гуриев, Каспаров, Немцов, Жирик и т.д. В основном это лица всем хорошо известной национальности или полукровки. Их же интересы, только уже не полностью и сильно шифруясь, обслуживают и "силовики" - Путин, Силуанов и пр. Разница между ними лишь в степени взаимодействия с Фининтерном, в котором первую скрипку играют евреи.

    Когда государство (предполагаем, что это социалистическое государство) "отпускает вожжи", к власти неизбежно приходят эти самые "организаторы Пирамиды". Что у нас, что на Западе именно это и произошло. У нас чуть жестче, там чуть мягче, но суть та же. Так что дело не в Ельцине, дело в самой системе. Она предполагает наличие социального неравенства и ведет к социальному расслоению, вплоть до замкнутых социальных групп.
     
  19. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    5.293
    16
    Совпадение, однако.
     
  20. Tramlaer

    Tramlaer Активный участник

    1.914
    9
    Чёт пошёл либерально-демократический винегрет.
    Давайте рассуждать:
    А) демократия это равноправие всех перед законом;
    Б) либерализм исходит из свободы каждого;
    А) когда демократ говорит о свободе, он не перестаёт быть демократом, но с его позиции свобода не должна исключать равенство;
    Б) когда либерал говорит о равенстве, он ведь не становится на позицию демократии, он остаётся либералом, а с позиции либерала равенство может быть, только при условии сохранения свободы.
    А теперь вопросы:
    А) что делает людей свободными?
    Б) что делает людей равноправными?
    А) могут ли свободные люди стремится к равноправию?
    Б) могут ли равноправные люди стремиться к свободе?
    Вы по прежнему считаете что демократия и либерализм это одно и же?
     
  21. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Не понял ? Какой Жирик ?


    Вообще то изначально демократия это власть народа.
    А так, вообще-то не данный момент существует примерно 250 определений того, что такое демократия. Так что, пожалуйста, делайте оговорку, что я считаю, что демокртария это ........
     
  22. Mr.Q

    Mr.Q Активный участник

    4.239
    0
    Судя по молчанию Америки по ситуации в России, они довольны. Отток умов и капитала просто зашкаливает, такого не было даже в кризисы 98 и 2008. Союзники по СНГ разбегаются, Янукович прямо заявил курс на Евросоюз открытым текстом, даже дешёвым газом не соблазнился. Отсутствие либерализма очень дорого обходится. Страшно подумать что будет если цена на нефть упадёт хотя бы на 20 долларов вниз.
     
  23. DVR

    DVR Активный участник

    21.290
    0
    Открою секрет- новости про РФ в США большая редкость. На порядке меньше, чем в РФ новостей про США.
     
  24. Mr.Q

    Mr.Q Активный участник

    4.239
    0
    Я думаю если бы их что то пугало в России, то они трубили бы по всем каналам, а так тишина. ВВС про Россию так же ни слова. Умы уезжают, а с гопотой много не настроишь.
     
  25. Capitan Alex

    Capitan Alex Активный участник

    7.321
    8
    Да ладно. Все умы об отезде которых действительно нужно было бы жалеть уехали в 1991-1993 годах.
    Последние 10 лет уезжают не умы, а мелкие сошки.
     
  26. DVR

    DVR Активный участник

    21.290
    0
    Capitan Alex, хочешь сказать, в РФ остаются только "реальные пацаны", с которыми можно горы свернуть?
     
  27. Mr.Q

    Mr.Q Активный участник

    4.239
    0
    Я бы не сказал, в начале 90-х уезжали Советские люди, практически не представляющие интереса на западе в силу огромного различия менталитета и образования. Сейчас же уезжают профессионалы мирового уровня способные эффективно работать в любых иностранных компаниях по профилю.
     
  28. polivinil

    polivinil Активный участник

    7.398
    0
    чего отпусти? какие вожжи? вожжи-это управление движением. Это не наручники
     
  29. Mr.Q

    Mr.Q Активный участник

    4.239
    0
    Не совсем понятно что хватать.....особенно дебильно это звучит когда речь идёт о частных компаниях к которым гос-во не имеет никакого отношения за исключением взимания налогов. Продавайте оставшиеся государственные компании и сама проблема воровства для государства исчезнет сама собой.
     
  30. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.074
    0
    http://newsru.com/russia/10jun2013/onf.html

    ой погонят либерастов скоро, чую.