Доп секция в светофоре и не только...

ОК, слив защитан. Больше вопросов не имею.

Правда? А зачем до суда доводить? Всё решается на месте. Реальная ситуация у меня была, гаишник ответил так же

Повернул я на зелёный, гладкий и без всяких стрелок. А там, оказывается, секция была (причём я знал, но ведь контурных стрелок нет, а было темно и секцию было "не видно"). Приняли меня, начали втирать, что я проехал на запрещающий сигнал светофора, мол, надо было секцию ждать. Ну, говорю, а откуда я знаю, что там секция? В ответ "её же видно!". На резонное замечание, что как бы ночь и секцию вообще никак не видно начало лепетание невнятное. ОК, говорю, даже если бы было видно - контурных стрелок нет, а что там на секции нарисовано - я ХЗ, всё равно бы повернул. Гаишник прифигел слегка. Ну и, типа, выдаёт, что днём я обязан ждать секцию, а ночью, раз её не видно - так и быть, могу ехать. Добил его вопросом "а что, днём и ночью ПДД разные?", на который он ответил "я не знаю" и пожелал счастливого пути. О каких судах ты говоришь - мне вообще непонятно, всё это решается за минуту без всяких судов и даже протоколов. Просто надо знать ПДД.

Правильный ответ. На данном светофоре поворачивать направо можно всегда, когда горит зелёный (он там вообще без стрелок). На секцию, хоть её и видно - можно смело забивать. При этом всё по ГОСТу.

---------- Сообщение добавлено 01.06.2013 03:27 ----------

Идиотами российская земля, к сожалению, богата.

---------- Сообщение добавлено 01.06.2013 03:30 ----------

Всем остальным таки прямо уже нельзя?

налево вообще дороги нет - туда кроме троллейбусов никто не заезжает.

Если несложно - по порядку. Я вообще там никаких нарушений не вижу, всё прямо логично установлено.

 

я вот не пойму, на этой фотке с тулака - а чего там красный запрещает то?

 

Гость форума, без красного там троллейбус никогда не повернет на кольцо.

 

он спарен со встречным цветофором. зеленая стрелка налево загорается когда загорается красный. чтобы тролллебас мог повернуть и встречка ему не мешала.

в направление оптового рынка ниче красный не запрещает.

---------- Сообщение добавлено 01.06.2013 00:24 ----------

там можно ваще без цветофора обойтись .. достаточно поставить знак стоп или уступи дорогу а тралику нарисовать главную дорогу http://demotivators.to/media/posters/1710/666978_ustupi-dorogu.jpg

 

соббсно, да. Только в скором времени в тралик въедет какой-нить олень...

 

ТС ушёл фотографировать светофоры?

 

Ага. На дачу...

 

Подсказка к чему? Что нет допсекции?

 

А в тёмное время суток и при солнце в глаза? Тоже видно?

 

Вот и здорово!
Водитель видит силуэт цветофора и коробку доп секции. Правильно?
Тут он вспоминает п.6.4 ПДД, который начинается с условия "Если на основной зеленый сигнал светофора нанесена черная контурная стрелка..."
Надевает очки с диоптриями и видит, что стрелок на основном НЕТ!!! Так ведь?
Следовательно, допсекция не для него (в данный момент).

Поехали обратно.
1) Водитель видит зеленую контурную стрелку, которая показывает направление туда, куда ему надо.
Он, пропуская остальных участников ДД, едет в направлении стрелки. Правильно?

2) Водитель видит зеленую контурную стрелку, которая показывает направление туда, куда ему НЕ надо.
Он останавливается и ждет разрешающий сигнал основного. Хоть со стрелками, хоть без стрелок, но основной зеленый даст ему проехать туда, куда ему надо! Правильно?

Какие недопонимания могут возникнуть у водителя, который знает, что проезжая по стрелке, он обязан пропускать тех, кто едет с других направлений?

 

3) Водитель видит зеленую контурную стрелку, которая показывает направление туда, куда ему надо. И вдруг, стрелка гаснет и остаётся только основной зелёный, без контурных стрелок. УПС!
Я всё равно выезжаю на перекрёсток, с которого, заканчиваю необходимый мне манёвр. Правильно?

 

Смотря на чем едет упс и в какую сторону...

А так вот Владислав Иванович ответил:

Если он въехал на перекресток на зеленую (разрешающую) стрелку (соблюдая ПДД), а стрелка погасла, то выехать может на любой свет...

 

т.е.

где запрет на выезд на перекрёсток на основной зелёный БЕЗ контурных стрелок?
не горящая допсекция?
но на основном нет ничего что запрещает.

 

Так секцию видно! Непонятно, что и кому она показывает. Дальнейшие действия водителя - ждать секцию?

 

Вот перекрёсток, на котором я поворачиваю налево не зависимо горит доп. секция или нет.

Подъезжаю я к этому перекрёстку с желанием повернуть налево и заранее вижу, что секция гаснет. Но, что же мне мешает выехать на перекрёсток при "негорящей" секции? Ничего, ибо горит разрешающий движение в любом направлении сигнал основного и дублирующего светофоров. Включаю левый поворотник и выезжаю на перекрёсток. Дальше вижу дублирующий светофор, а на нём доп. секции нет. При возможности, предусмотренной ст. 13.7 ПДД, заканчиваю манёвр, поворачивая в нужном мне направлении - налево.

 

Пару-тройку лет назад на перекрёстке Коммунистическая – Володарского полгода на светофоре не работала доп. секция (при правом повороте под мост с Коммунистической). Основной зелёный светофор без контурных стрел. Как по Вашему там надо было ездить полгода? Только прямо?
И откуда Вам известно, что доп. секция на светофоре работает? Может её отключили.

 

Во-первых, я не вырвал, а взял последовательность предложений, т.е. вашу логику. Во-вторых, мы не знали, что там за коробка сбоку и что она регулирует. Заметьте, и не обязаны догадываться!

Мля, да с какого же перепуга основной зеленый без стрелок стал запрещающим?

Какой пункт ПДД я нарушу, если буду выезжать на перекресток на основной зеленый без стрелок?

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 07:38 ----------

Зачем усложнять себе жизнь, задумываясь об очевидном?

или закрыли чехлом?

 

откуда Вы знаете про лево?
я ездил под светофор с дополнительной секцией налево и прямо. по вашей логике куда можно ехать при горящем основном?

 

Владислав Иванович, теперь показания светофора зависят от расстояния до него и времени суток? песец.

 

Конечно, регулирует. Доп.секция устанавливается для увеличения пропускной способности перекрёстка, так я думаю. Поэтому включённая доп.секция вкупе с разрешающим сигналом основного светофора призвана разгрузить проблемное направление движения, а когда стрелка гаснет, а на основном светофоре НЕ нанесены контурные стрелки, то движение организовано по общим правилам, а именно:

и

Так действовать предписывают нам ПДД, а Вы настойчиво призываете их нарушать.

 

Вообще все обсуждения ПДД сводятся к тому, что обсуждающие придумывают собственные правила, выбрав несколько любимых пунктов из настоящих ПДД и напрочь игнорируя все остальные.
Пункт 6.4 правил - информационный, он не создает никаких норм права. Просто разъясняет водителю нахрена там нарисована стрелка. Он также не запрещает движение в отличном от контурных стрелок направлении. Сигнал с контурной стрелкой - это по прежнему основной круглый сигнал, который разрешает движение, точка. Определение дополнительной секции дано в п. 6.1, никаких контурных стрелок для ее существования не требуется. У дополнительной секции есть направление, в котором она регулирует движение. Это - объективная конструкционная особенность, не зависящая от погоды, времени суток, состояния зрения водителя. Если секция выключена, проезд в этом направлении - нарушение ПДД, согласно п. 6.3. Никаких контурных стрелок для этого не требуется. В случае, если невозможно при соблюдении ПДД определить направление, в котором запрещает движение доп. секция (или вообще ее наличие), то водитель проехавший в этом направлении и нарушивший ПДД должен быть освобожден от ответственности в связи с отсутствием вины. Для исключения этой ситуации и рисуют контурные стрелки, которые помогают водителю определить направление доп. секции. Но запрет на движение туда - находится в п. 6.3, а не в п.6.4. Отсутствие контурных стрелок означает только то, что никто не удосужился помочь водителю понять куда ехать можно, а куда нет. Так, например, отсутствие знака "выезд на одностороннюю дорогу" не превращает дорогу в двухстороннюю и не разрешает движение во встречном направлении. Хотя вполне может служить основанием для освобождения от ответственности при таком нарушении.

 

Перечитал несколько раз и никак в толк не возьму логику автора. Знака нет, а движение запрещено - ситуация для экстрасенса?

Будьте добры перечислите все пункты ПДД создающие и не создающие "нормы права", а то я совсем запутался.

---------- Сообщение добавлено 04.06.2013 11:32 ----------

panda-34, вот смотрите, что написано в ПДД

А пункт 6.4 говорит, что черная контурная стрелка информирует водителей о наличии дополнительной секции светофора и указывает иные разрешенные направления движения. А для чего эта информация водителю? Мне кажется для выполнения требований ПДД. Или нет? Как видите пункт 6.4 не только информирует, но и даёт указание водителю. Если стрелок нет, то

 

Dir, Какое указание дает п. 6.4 водителю? Продолжите предложение "водитель должен...", "водитель не должен..." или "водителю запрещено..." цитатой из п. 6.4