Это смотря как учиться. Если болтить и тройки на экзаменах выпрашивать - тогда, да. А если самому, да еще и курсовые с дипломными - совсем другое дело.
А зачем тогда университет, если в итоге все к самообучению сводится? (курсовые/дипломные - это самостоятельная работа студента) Почему тех, кто плохо учится и не способен сделать простейшую лабораторную по профильному предмету, не выгоняют, а дают им дипломы, в том числе и красные? Хотите сказать, что после этого университеты не плохое?
Курсовые/дипломные были приведены в качестве критерия прилежания студента, а не в качестве основного содержания обучения в ВУЗе. А это уже разговор из другой плоскости. Согласитесь, что в природе существует множество плохих программистов. Причём их не просто множество, но большинство. Однако из этого нельзя сделать вывода, что программисты не нужны, правильно?
Ладно бы к самообучению, а то процесс превращён в череду сдачи отчётностей различной сложности. От преподов требуют конспекты по всей форме, от студента - курсовых с определённой шириной полей, нумерацией таблиц и т. д. А на науку всем плевать. Между тем, изначально смысл университета - храм знаний, уникальные лекции теоретиков и практиков науки, работающих на великими проблемами, научение тому творческому пути, которым они пришли в науку. Этого сейчас нет вообще у нас. За границей, если судить по фильмам, есть. У нас точно нет. ---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 12:07 ---------- С электриками, увы, та же беда.
Да с абсолютно любыми профессиями. Но коль уж я разговаривал с программистом, то программистов же и привёл в пример!
Следуя вашей логике, нужны даже плохие программисты и в подавляющем количестве, раз они существуют, значит, - востребованы.
brend1999, это какая то не моя логика. Я ратую не за то, что нужны абсолютно любые ВУЗы. Я опровергаю утверждение о том, что ВУЗы не нужны в принципе
в ВО не сводится все к самообучению. качество самообучения может весьма хромать или это самообучение просто быть неправильным, что как раз именно Ваш пример и подтверждает. ---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 14:28 ---------- это потому что фильмов таких не смотрите?
uncertainty, Это потому что в наших вузах сам обучался и про них мне фильмов смотреть не надо. А, забыл написать "зачем Вы это написали".
Обучался сам в одном, в нескольких других обучались мои девушки, так что я там бывал, помогал выполнять работы, знаком с обстановкой. Ну а студентов вижу и общаюсь в настоящее время каждый день, вижу чем они занимаются.
Лекции, семинары, лабы. Плюс базовые знания - матанализ, дифуры и так далее. Многое от Университета зависит. На моём потоке из 50 человек вовремя только 10 защитились. Различие между человеком с ВО и недоучки видно за версту. ВО дает системность знаний. К тому же получение ВО как ни странно повышает IQ. Одно дело быдлокодер на пхп - тут конечно во не нужно, а вот для системному архитектору без системности знаний будет тяжеловато.
Ну придется отчислить 90% "студентов". -10 студентов=-один препод. В смысле одного уволить. Меня не уволят. Но при падении общей нагрузки какбЭ кого-то должны=пенсионеров. См. выше. При подушевой системе финансирования никто столько народа не отчислит. Получается - нижняя планка, тройка=двойка. ---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 19:56 ---------- Типа того-курсовую не сделаешь, если не освоишь то, что по кускам дается в контрольных и проч. Обычно и курсовые и дипломные - это частные случаи, на парах преподают общие закономерности. См выше про подушевое финансирование
Мой пример? Это разве я с пеной у рта как конченный ***** говорил, что нельзя писать запросы на JS, которые не будут в дальнейшем транслироваться в SQL. Имя этого дурака вспомнишь? И чего в итоге добьется прилежный студент, если его знания будут ограничены жалкой программкой российских вузов? В любой области новички хуже, чем профессионалы. И какой от них прок, если в большинстве случаев все сводится к рутине. И не нужно забывать, что студенты часто знают предмет лучше преподавателей. В итоге студенты учатся только базовым предметам. А на 3+ курсе что делать, где базовых предметов уже нет? Учитывая, что во время обучения в ВУЗе ни разу не рассказали даже о существовании такой вещи, как "паттерн проектирования"? Не путайте причину и следствие. По вашей логике покер гораздо более полезен в этом плане
Это Вы про что, ссылку на оригинал можно? и Вам уже говорили, что когда Вы переходите на оскорбления, значит у Вас, в силу нехватки знаний, просто кончились аргументы. Таким результатом самообразования Вы хотели похвастаться? ЗЫ. А Ваша фраза говорит о том, что Вы вообще не понимаете о чем ведете речь, потому как на JS действительно нельзя писать запросы, которые будут транслироваться в SQL. ЗЗЫ. А про Паскаль и Си Вы признаете, что были не правы или до сих пор будете себя вести как Пачкуля Пестренький?
Я просто выражаю недоумение в сторону человека, который требовал ссылки на наличие {} нотации объектов в JS. Нельзя только в том случае, если мозгов не хватает. А остальным можно (доказательство из трех слов, набирать в консоли: npm install orm). Но в случае с монго этого не нужно - там JS является первичным языком запросов.
The Last Winged, мне трудно с Вами беседовать, потому что Вы не знаете или не понимаете некоторых вещей. 1. на JS не пишутся запросы к БД. ни к SQL, ни к NoSQL 2. язык SQL, в отличии от JS, ориентирован на работу со множествами, так что транслировать JS в SQL невожможно 3. для БД NoSQL (MongoDB) JS не является первичным языком запросов, для этого там есть свой собственный язык запросов, об этом прямо написано в документации к MongoDB. Невозможность первичности JS следует из того, что драйверы для MongoDB существуют для нескольких языков программирования, для успешной работы JS совершенно не нужен. об этом тоже написано в документации.
Как странно. Кстати, я имею сертификаты от 10gen (разработчики mongo) как разработчик и как DBA с практически максимальными баллами, а моя основная деятельность связана с СУБД. Поэтому сложно спорить с человеком, выдвигающим подобные тезисы. Глупости. Глупости. На, почитай: http://en.wikipedia.org/wiki/Object-relational_mapping Как одно противоречит второму? Подумай хорошенько. В текущем виде это глупости. Ты даже не понимаешь разницы между языком запросов и языком приложения, использующего СУБД.
The Last Winged, не советую меряться сертификатами и кто чего делает. вот, сразу видно профессионала и человека, обладающего знаниями! напишите мне на JS запрос, который выбирает данные из двух таблиц, бъединяет их и группирует по первому полю находит сумму второго и максимум третьего ---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 22:50 ---------- Вы бы сами повнимательней почитали и показали мне , где там что транслируется. тыкать в википедию много ума не надо ---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 22:59 ---------- Вот программирует всю жизнь человек на Паскале и ли С, и собирается использовать mongoDB. По-вашему, выходит, если JS первичен, тон он обязан выучить его. а на деле-то не так. он также, как и программист JS открывает документацию и начинает писать запросы. может все-таки Вы подумаете над тем, что запросы к БД пишутся на языке БД. JS стандартный клиент, но никак не первичен. все остальное также клиенты.
Для сложного запроса - да. Для простых не нужно, драйвер сам все сделает. Не надо путать язык запроса и язык ПО. Язык запроса однозначно JS. Язык клиента любой (в том числе и JS). Я тебя разочарую: ты не учел, что в mongo нет ни таблиц, не объединений. Могу показать на примере, как я при помощи JS и ORM делаю получаю связанные объекты из базы. Что мне за это будет? Готов ли ты оплатить мое время (час, потраченный на чтение доки по ORM для JS) по 200% от ставки (потому что делаю в свободное время), которую я получаю на работе? Я работаю с Doctrine (мейнстрим-ORM в PHP) 40 часов в неделю.
Вы что, издеваетесь??? я вам картинку привел из презентации по MongoDB, подготовленную сотрудником 10gen, где там JS? ---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 23:26 ---------- Вы инструкции читаете? где там хоть слово про JS? ---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 23:29 ---------- да делайте что хотите, покажите мне как JS в SQL транслируется. это же Ваше утверждение если покажете, то оплачу. только давайте если не покажете, то оплатите уже мне час по 200% ставке, ок? ---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 23:30 ---------- Вы сами сказали, чтобы лопатой махать, ВО не нужно
Замечательно. Теперь покажи мне вывод отформатированных документов из коллекции, причем сделанный на стороне СУБД. Функцию форматирования передавать в СУБД из клиентского приложения. Посмотрим, как ты сделаешь это без JS.