Малоизвестные подвиги наших солдат

Енот, у тебя опять закончился феназепам? Необязательно изливать это горе на окружающих, обратись к специалистам.

 

Офикс - ты только подъеживать умеешь? Это твое любимое занятие как я заметил, на другое ты мало способен. Иди лесом. Не твоего ума дело и не лезь во взрослые разговоры:frustrate Иди лучше в Дум поиграй!
И тут ник поменял? Не забудь на форуме у Шкипера его сменить, а то я всегда путаюсь сколько там у тебя букаф F, со счету сбиваюсь.

---------- Сообщение добавлено 17.05.2013 18:05 ----------

Просвящаю! Про План Шлиффена слышали?

Возможно именно в августе 1914 г. она была реальная.

А за все предыдущие годы с момента гибели Александра 11 ничего нельзя было сделать? Только идти на союз с Францией и впоследствии с Антантой против Германии? Это как нельзя кстати соответствовало интересам России? Ведь именно этот союз и привел к августу 1914г и дальше по нарастающей - к Февралю 1917 и т.д. и т.п.

Это как оправдание? Глупость. В чем было бы затягивание войны? В отсутствии лобовых атак?

Ага. Как все просто на бумаге. Это смотря какими методами воевать. Если сравнить советский скажем с американским времен ВМВ - есть разница? И что значит при осаде больше потерь? А что авиация времен ВМВ была пустым звуком? Притом что к концу войны немецкая авиация практически скончалась. Есть примеры в той же ВМВ когда авиация прекрасно работала. Дрезден и Гамбург брать не стоит. Хотя Дрезден может показать что было бы с Берлином если бы союзникам дали его пропахать хорошенько. А вот скажем Фалезский мешок или ликвидация немецкого наступения в Арденнах. И наш Корсунь-шевченковский котел. Да и что за чушь - почему именно надо было брать Берлин? Не сдались бы? Привлекли бы дальнюю авиацию союзников на худой конец - то что осталось бы - просто раздавили бы.

Расскажите это тем кто сейчас считает именно маршала Жукова самым именитым советским военноначальником. И почему-то таких людей очень много. Именно про Жукова в первую очередь вспомнили в начале этой темы. Реклама в его пользу.

Наверно теперь нельзя будет сравнить СС с НКВД?

 

Суперенот, дурачина ты, простофиля. Исторег, мля Сказывается херовая учеба в школе и недостаток ремня по жопе.

 

Офикс! Ну тебя кто трогал???
Ну что ты нелепый потомок сотрудников НКВД еще можешь сказать? Тебе видно ремня мало досталось. Иначе бы ты не тявкал как щенок из-за угла, а нормально по взрослому общался. Видимо Твоя советская родина не успела тебя научить людей уважать. Поэтому ты только что и умеешь гадить и обсирать. Засранец.:frustrate Нечего сказать - помолчи! Умнее будешь казаться. :frustrate Чего и кому ты своим тявканьем хочешь доказать? Ты ник сменил для того чтобы дерьмо удобнее разбрасывать было? Другой радости в жизни не осталось?
Бюстик сталина не забудь на ночь в лобик чмокнуть. Задолбыш!

 

Создан в 1905 году. Не сказал бы, что сильно "задолго" до РЯВ.

Старались. Но тягаться с мощнейшей промышленной державой того времени было довольно таки проблематично.

Я вот сам ярый противник Запада, но, боюсь, альтернатив не было. Только угрожая Германии с двух сторон был шанс выстоять.

Ага. Немцы сдаваться не собирались. Блокировать огромную территорию - задача неразрешимая. Отсюда вывод - брать было необходимо.

Дружище, а Вам немцев вообще не жалко? Дрезден - это военное преступление. На такое не решались сами немцы и не решился Сталин. Нешто Вы свирепее их всех?

Я напоминаю Вам - основная масса немецких войск не была сосредоточена в Берлине. Они находились в полях. Кстати - блестящая заслуга советских войск в том, что их не пустили в Берлин. Так вот, воевать с сотнями тысяч солдат или штурмовать город, защищавшийся менее чем ста тысячами курсантов, пацанов-гитлерюгендовцев и стариков-ландверовцев, вот какая была альтернатива.

Возвеличивание Жукова - несомненно пиар, связанный с его послевоенным статусом.
Но только развеивая некоторые легенды о Жукове не стоит перебарщивать. И уж тем более приписывать ему решение о штурме Берлина - у него в принципе не было на это полномочий.

 

Предпосылки для ПМВ возникли раньше. Не думаю что к войне не готовились заранее. А что касается РЯВ - отправлялись ли на фронт войска с западных округов, из Центральной России? Или вся война велась за счет местных соединений и мобилизации на ограниченной локальной территории Дальнего Востока и Сибири? Почему? Было опасение угроз со стороны Германии?

Я имел в виду немного не то. Не зря я отметил момент гибели Александра 11, который не стал бы заключать военный союз ни с Францией, ни с Англией. Зато его приемники позволили втянуть себя в союз сначало с Францией, а потом уже и в Антанту. Что являлось достаточным для комплекта союза, способного противостоять Германии и Австро-Венгрии и соответственно предпосылкой для ПМВ. А что обязятельно надо было воевать с Германией?
А союз России и Германии принципиально был невозможен? Если отбросить то, что он совершенно неугоден Франции с Англией?

Почему огромную? И почему неразрешимая?

Немцев мне не жалко и никогда жалко не было. Да бомбардировка Дрездена - это военное преступление,тем более что существовал план нескольких подобных бомбардировок немецких городов, попадающих в советскую зону оккупации. Но согласитесь, что подобная бомбардировка Берлина возможно немного облегчила бы его штурм советскими войсками. Насчет Сталина - а у него была дальняя бомбардировочная авиация подобная британской или американской, чтобы иметь возможность так долбить вражеские города?

Интересно, а у них были другие альтернативы?

Не важно кто защищает сильно укрепленные позиции. При их штурме большие потери неизбежны, да еще если вспомнить методы штурмовки советских войск. Я не думаю, что к весне 1945 года лобовые атаки вовсе ни где не использовались.

Какие легенды и в чем перебарщивать?

Но это сделало ему неплохую рекламу как ни крути.

 

Готовились. Но как Вы полагаете, если готовиться к войне, которыя будет лет через 50, много ли будет толку от первоначальных планов?

Ага. Достоевский описывает немецких солдат, возвращающихся из Франции в 1870-ом. И встречающимся по дороге русским говорили - следующие вы!

Тут дело не в Германии. Просто крайне сложно за 10 тысяч вёрст по одноколейной дороге перебросить хотя бы дивизию. Да и нужды не было - ТВД был слишком малоёмким.

Потому что перед началом берлинской операции в руках немцев ещё полгермании было

Во-первых, Берлин не Дрезден. У Дрездена даже ПВО не было, поскольку он был объявлен открытым городом. Думаете почему союзники бомбили именно его, а не тот же Берлин?
Во-вторых штурм не облегчил бы. Развалины защищают лучше чем целые здания, да и санитарная обстановка ввиду обилия трупов на улицах сложилась бы такая, что войскам туда было бы рисковано соваться вообще

Да у них их после Курска не было. Однако ж не сдавались. В 1918 они умнее были. Сразу сдались, как почувствовали, что всё. А вот при Гитлере было по другому уже. Как Вы помните, даже после капитуляции сдались далеко не все и боевые действия продолжались чуть ли не до 47-го

Важно. Солдаты-мальчишки, плачущие от страха это хреновые бойцы.

А Вы посмотрите потери советских войск при берлинской операции и убедитесь, что не так уж и неизбежны... А про методы Вы зря. Русские в Берлине имели такое огневое преимущество, что почём зря не рисковали. Одни фаустник в здании выписывал приговор всему зданию - его стирали нахрен артиллерийским и танковым огнём на дальних дистанциях.

Например о его роли в сталинградском контрударе.

Канешна. Но только от него это совсем не зависело

 

---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 16:41 ----------

Думаю в начале 20 века подготовка уже велась, может не столь интенсивными темпами. Все основные соперники были известны.

Если это была правда - тогда русская армия умерла бы с голоду, ну или на худой конец перешла бы на трофейное вооружение. Иначе где брать боеприпасы, как не за 10тыщ верст?
Железная дорога себя вполне оправдала, иначе никакой бы войны бы не получилось, да и предпосылок для нее пожалуй то же. А что проще, лучше и логичнее - отправить по жд за 10 тыщ верст кадровые части на фронт, которые могли бы обеспечить явное преимущество в боях с японскими кадровыми частями по сравнению с сибирскими резервистами или посылать кучу разношерстных и разнокалиберных ведер на другой край света? Старые суда для боя со своими новейшими одноклассниками уже не годились, а новейшие броненосцы не были как следует проверены и испытаны и даже как следует укомплектованы, с недообученными командами. И все это во главе с паркетным флотоводцем, который хоть и сам вызвался на эту авантюру, но потом 100 раз пожалел об этом.

В каком смысле малоемким? А Владивосток снабжали исключительно по морю? По северному пути что ли? Укрепления новые там строили и орудия где брали?

А что такое пол Германии при наших масштабах? Причем эти пол Германии были зажаты в железные тиски.

Дрезден бомбили наверно потому что он был первым в озвученном мною ранее списке городов попадающих в советскую зону окуппации. А Берлин в то время так не бомбили потому что не было согласования с советским командованием. Стали бы они проявлять собственную инициативу аккурат перед штурмом его советскими войсками.

Другие альтернативы отпали после июня 1941г и окончательно после декабря того же года.

На да! А некоторые японские солдаты на островах Тихого океана как вы помните "воевали" еще чуть ли не до 80-х годов.

Вы думаете это имеет большое значение для тех в кого они стреляют? А вспомните Африку - там мальчишки еще моложе стреляли - и убивали. Пулям не все равно кто на спуск нажимает?

Разумеется к концу войны воевали уже не так как в 1941 или в 1942гг. Но судя по воспоминаниям - по прежнему угробить как можно больше собственных солдат - была первоочередная задача у некоторых командиров, полностью это за всю войну никак не изжилось...

Ух ты. А какая у него была роль? Разве он работал на двух фронтах сразу?

Ну от славы он никогда не отказывался.

---------- Сообщение добавлено 21.05.2013 16:48 ----------

Думаю именно в ней. Я не обладаю точной информацией, но кажется ни одной, по крайней мере значительной пехотной части из центральной России на ТВД в РЯВ отправлено не было. А ведь это просто напрашивалось само собой. Ну как всегда хотели закидать шапками ну и закидал, правда почти...

 

тема была посвящена малоизвестным подвигам, а не бреду домашних стратегов и изучателей истории по интернету.

 

Все малоизвестное кому-то да известно. Так что малоизвестность - это понятие относительное.

А почему так грубо и по хамски? А ли изучатели истории по интернету по другому не умеют?
Нужны подвиги - залезь в учебник истории. Подвиги как правило вещь вынужденная и происходят они когда все идет не так и не туда, да и подвигами называются позже или много позже и почти всегда для официальной пропаганды.
Разговор ведется о судьбах мира и России в нем, достаточно цивилизовано. Хотите принять участие? Только к чему хамство?

 

Суперенот, где ж ты был сотню лет назад, спас бы Россию...Такой талантище пропал...

 

Ого! Наш засран...ц и сюда добрался, ну т.е. наш герой и сюда залез! Тебя точно спасать бесполезно... Мне большая часть твоих форумных потуг все время одну басню Крылова напоминает. Там была маленькая такая собачка и большой такой слон...
Для тебя не имеет значение, о чем, зачем, почему. Для тебя имеет значение побольше и ни о чем, вот как сейчас. Ну и что ты вылез? Лишний раз показать какой-ты гарный, т.е. интернет-языкастый хлопец и в любую тему влезешь и с три кучи там навалишь? Но тут не про шаебочки, гаечки и не про твои любимые фонарики... И даже не про велосипеды - ох и ах...

 

смешно, правда?

 

Смешно видеть твою дурацкую аватару и твою лицемерную, но честную и прекрасно тебя характерезующую подпись в любом разделе и в любой теме на нескольких форумах.
Трудно осмыслить происходящее? Зачем тебе пытаться это сделать?

---------- Сообщение добавлено 22.05.2013 15:45 ----------

Тебя что-то удивляет? Я тебя не люблю и презираю. Ты сам этого очень долго добивался. Чего удивляться?

 

Не, ну я правда ж восхищаюсь твоим знанием истории, вижу, что будь ты на месте обсуждаемых военачальников и лидеров держав, ход её был бы иным.
Так хотелось иметь честь быть дружным с таким выдающиймся человеком, я с тобой вежлив, а ты так грубишь.

 

Помни простую вещь. Я тебе уже писал об этом. Твой типаж я очень хорошо изучил. Задолго до знакомства с тобой. Все юродство на которое ты только способен я уже много раз видел давным давно. Так что все твои старания заранее обречены.

---------- Сообщение добавлено 22.05.2013 15:59 ----------

Почему-то многие именно так понимают дискуссии о судьбах мира. Что поделать. Выше головы не прыгнешь. Тут тебе и тебе подобным вряд ли кто поможет. Да и зачем? Занимайся тем что тебе ближе: фонарики, втулки, амовилки, и прочие разные металлические предметы...