Пардоньте, но в этом, по-вашему, тоже "Сталин виноват"? Или у вас временный провал в памяти по случаю бурных майских праздничков и вы напрочь забыли, ап чем речь в данном топике? ---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 15:50 ---------- А может вам лучше в другом месте "пообщаться", скажем, в разделе "Флуд" или тп.?
Да, сталин виноват и в этом тоже. Он должен был прожить гораздо дольше. Должен был сформировать совсем иную систему. Тема гамно, аффтар мудаг. Не обижайсо, это такой инет мем Изъезженая уже тема. Потому и скатывается то к колбалке из коняшек, то еще куда. Ну это мы то без тебя решим. Поверь, мы справимся.
Или Романовы царствовать и поныне. Как вариант. Без всяких фантиков в виде выборов, дум и прочей галиматьи. ---------- Сообщение добавлено 14.05.2013 15:59 ---------- Ничё, через год к нам присоединится.
Звучит бредово, вы не находите? Особенно в свете информации, что его вообще могли отравить. Должен, пытался, не успел. Мягко говоря, занимался сначала вопросами собственного выживания (буквально), борясь с внутренней парт.оппозицией, а потом вопросами выживания страны - противостояние Западу, 2М. Возможно, есть там его вина (общая, за всю Систему), возможно - нет. Это тема для отдельного топика. Но за решения конкретных лиц на местах должны отвечать эти самые конкретные лица, в пределах своих полномочий, разумеется. Это, дружок, должен решать модератор. Вот только обращаться к нему мне боязно (был уже печальный опыт) - ибо он склонен не вырезать из темы тупой флуд и оскорбления, а закрывать тему целиком.
Как бы ни смешно звучало выделенное шрифтом, но это правда. Какую систему не выстраивай, а "кадры решают все". В ее построении участвуют люди. А во власти - это 90% коньюктурщики. "Зажег" 1937ой год - появились коньюктурные борцы с коньюктурщиками. И это процесс не заканчивался. Причем все шло даже по наихудшему сценарию: к власти приходили не какие-нибудь ультракоррумпированные борцы с коррупционерами (как сейчас в некотором смысле), а самые кровожадные и коньюктурные коньюктурщики вроде Ежова. Так еще и народ начал "сдавать" друг друга и самого себя загонять в лагеря... Это психический саботаж, слабо осознаваемый управленцами и исполнителями всех уровней. Выражусь на очень простом и грубом примере: ты просишь подчиненного сделать добро, у него в голове зло, но он очень хочется "дослужиться" до лучшей жизни и очень старается сделать добро, но получится ли? Сталину своей жизни не хватило для создания по истине замечательной системы. Для этого потребовалась бы качественная и принципиальная смена поколений, а это - 40 лет и пустыня на Синайском полуострове. И не для нескольких тысяч из небольшого семитского племени, а для миллионов с учетом уровня коммуникаций в 20 веке. Да и Сталин, пожалуй, далеко не Моисей, хотя прекрасно был знаком с религией по учебе в семинарии... В существовавших на тот момент условиях Сталин сделал многое, но через страшные репрессии и через войну. А оставалось сделать еще больше... Но некому было. Преемника он не оставил... Кстати, в конце своей "карьеры" Сталин на очередном партийном собрании откровенно выкрикнул, что в этом зале коммунистов почти нет. Хотя коньюктурщики еще почти 40 лет изображали из себя коммунистов, пока "не докатились" до отровенного предательства. И народ "портился" медленно: от шестидесятников через джинсы, кооперацию - к дикому капитализму.
Shin, вот прально говоришь. коньюктурщики. они просто загнали себя в некие рамки. а общей идеи, которая так пропагандировалась для рядового народа, они не приняли то сами.
Ну ты же понимаешь, что не было толковых традиций контроля властной челяди в ни в Российской Империи, ни в СССР. Вся власть от императора или Сталина. Единственно, что у царствующих особ был институт наследства власти. А Сталин ну не смог или не захотел создавать нечто аналогичное. Вот и всё. Это не Ленин: "Дедушка умер, а дело живёт. Лучше бы было наоборот." А Сталина предал "свой" же. Руки которого не меньше в крови. Но не имевший державности - то, что имел Сталин. И после него были не лучше. А институт контроля - Дума, как и прочие демократические феньки к чему привели в России в 1917 году мы все знаем. Привели они к аналогичному и в 1985...1991 г.г.
Думаю, что Сталин все же принял, народ - тоже, интеллигенция - в меньшей степени, а "они" - вообще не приняли. Благодаря тому, что большие социальные группы приняли эти идеи, страна просуществовала почти 40 лет.
И щас нету. Но почему то в упрек это ставится исключительно нынешнему времени... Странно. Естественно. Потому номенклатурщики всегда были в шоколаде, ну или в шоколадной пасте, относительно остального населения.
Андрей, так писюлятина в том, что я-то и не ставлю! А вот некоторые ставят. Неисправимые коммуняки - именно нынешней ситуёвине в этой части упрёк ставят. Либерасты - напротив - только совеццкой поре. Но ни одна сволочь, точнее, почти ни одна, не видит, что дело не только в этих двух периодах. Этому имеется длительная предыстория. И не один век она затрагивает. Это "традиция" такая на Руси. Если я чем и не доволен сейчас, так это вовсе не тем, что ебкома партии щас нет или тем, что путен у власти. А тем, что сейчас даже по инерции никакой положительной динамики нет (за редким исключением). Ещё большая ориентация на сырьевую экономику, чем при советах. И пох, кто у власти в этом плане.
Ещё одна свято убеждённая в том, что Россия жаждет европейщины. Фумля Но во всём остальном она права и это ещё страшнее
Да чё вы всё про сталена, европесов. Вот у нас какой скромный премьер: Светлое будущее обеспечено. Ответственный товаристч. Не то что стален. Тот не думал, что о нём подумают члены всякие.
Склоняюсь к тому, что у Сталина просто не было времени для формирования управленческой элиты. В последние годы он безусловно задумывался над этим, известны его высказывания о своем окружении (албанский коммунист Энвер Ходжа рассказывал), что "эти люди продадут страну" (буквально, прямым текстом). На западе государства формировались целыми эпохами. В той же РИ на это ушли не годы, а столетия. И "Смутное время" пришлось пережить. И потом, это была действительно элита, отдельный класс, аристократия, которую с детства готовили управлять. С соответствующим образованием и т.д. Думаю, шансов у СССР в столь враждебном окружении практически не было. В открытой войне и то было бы больше шансов.
Нет. С нуля в истории России целую страну, включая элиту, никто не создавал. Он и так сделал "выше крыши" - на своем месте. Просто - сочетание обстоятельств, внешних и внутренних условий.
Silverest, sp_r00t, Если соглашаться с Вашими посылами, то шансов у РФ уцелеть - нет никаких, даже в случае возврата СССР осовремененного... Так?
Plus, Т.е. государство под названием Российская Федерация доживает свои последние, максимум, десятилетия? Даже если вдруг случиться чудо и мы начнем развиваться семилетними шагами? Тогда Япония... Китай... Германия, в конце концов - все эти государства так же обречены? Ведь они так же прошли фактически через слом всех устоев и существуют в том виде, какой у них есть сейчас, не более нескольких десятилетий...
akrivcov, И все 30 лет он создавал новый правящий класс? Или все 30 лет с ним более менее успешно боролся?