1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Как судиться при утере своего экз-ра договора ? ?

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем arbuzik, 22.04.13.

  1. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    В общем одна сторона утеряла свой экз. договора. Вторая сторона, не зная о данной утере, не полностью выполняет свои обязательства - через раз оплачивает деньги. Добровольно оплатить все деньги отказывается. Так бы сразу в суд, а тут ведь оказия - нет своего экз-ра договора и предъявить суду нечего в качестве основания что-то требовать от второй стороны.

    Обратиться ко второй стороне за выдачей копии/дубликата опасаюсь пока, т.к. прознав об утере вторая сторона боюсь может и вовсе отказаться от исполнения обязательств, сказав "с какого перепуга".

    Как быть ?
     
  2. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    чем мотивирует?
     
  3. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Претензия с № и датой вх. с требованием оплатить все сполна в течение 5 дней с момента получения претензии (вполне разумный срок) оставлена без удовлетворения. Или можно было хотя бы созвониться и указать точную дату проплаты. Тишина.
     
  4. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    arbuzik, то есть они не отвечают на претензию?
    вы им работы выполняли или товар поставляли? как оформляли приемку товара/выполненных работ?
    не всегда нужен именно договор, чтобы взыскать задолженность. потом, он вам оплату производили, ссылались на договор?

    ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 13:00 ----------

    как вариант - предложите им подписать акт сверки расчетов (это пригодится в любом случае)
     
  5. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    - не претензию ни ответа ни удовлетворения заявленных в ней требований.
    - несколько платежей есть на указанный в договоре расчетный счет, а последующих нет.
     
  6. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    arbuzik, в общем, если у вас арбитраж, то вы сможете взыскать сумму задолженности, если докажете, что выполняли работы/или за что вы денег хотите, и цена была согласована (в качестве доказательства можно использовать и копии платежек, лишь бы ваши оппоненты не сослались на то, что уже полностью все оплатили)
     
  7. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Есть распечатка расчетного счета, где указана зафиксированы несколько оплат (30% от необходимых), при этом договор действует и по сей день (9 мес.).

    Акты выполненных работ с нашей стороны есть.
     
  8. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.858
    46
    Если поставка - в товарных накладных должна быть ссылка на номер договора. Подаете исковое, как основание для оплаты прикладываете копии тех самых накладных, задолженность подтверждаете копиями платежек (если хоть какая-то оплата была). И ходатайствуете перед судом об истребовании у ответчика копии договора со всеми приложениями к нему (например, чтобы правильно рассчитать пеню). Скорее всего, суд пойдет вам навстречу и соответствующее определение вынесет. А там если уже ответчик по-прежнему будет утаивать договор, то сам здорово понизит свои шансы на выигрыш дела.
     
  9. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    По другому делу судился, просил истребовать. Так там судья оставил сначала без движения с формулировкой "изначально докажите право требовать что-то от ответчика".

    Вот и ныне договора как основание что-то требовать нет, есть лишь распечатка лицевого счета где есть несколько проплат.
     
  10. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.858
    46
    Так как раз накладные и платежки на меньшую сумму и будут тем самым доказательством права требования.
     
  11. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    скорее всего, нет. т.к. истребовать можно только то, чего у вас нет и получить вы не можете. а ваш договор должен быть у вас.

    можно сослаться, например, на пункт договора, устанавливающий невероятные проценты, тогда ответчик сам притащит договор в суд:)


    подписаны только вами?

    ---------- Сообщение добавлено 22.04.2013 13:20 ----------

    такие определения облсуд отменяет как здрасте. вы не обжаловали?
     
  12. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.858
    46
    Возможно, мне повезло, но как-то раз прокатило.
    Тем более если контрагент изначально имел умысел на неоплату, то вполне мог не отправить поставщику его экземпляр договора. Важно посять данное сомнение у судьи. :)
     
  13. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    А как я докажу, что они должны больше ?
     
  14. Колоброд

    Колоброд Активный участник

    4.858
    46
    Очень просто: сумма всех предоставленных платежных поручений меньше суммы стоимости указанного в накладных товара.
     
  15. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    А вот еще вопрос в тему:

    ситуация:
    - по договору я за услугу "А" должен оплатить сумму "Б", а мне выставили к оплате сумму "В", которую я по причине спешки оплатил.

    По ГК РФ не исполнение условий договора влечет недействительность сделки, но если все услуги оказаны хорошо (я не спорю), но с меня уже взяли больше, чем изначально оговаривалось в договоре, перспективно ли потребовать возврата разницы ?

    Просто в досудебном порядке исполнитель услуг говорит, что мол "Вы же видели, что мы Вам выставляем больше, чем изначально оговаривалось, Вы не высказали возражение, значит Вы были согласны, услуги потребили, а теперь платить отказываетесь, мол так не делают".

    Вот.
     
  16. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    нет такого в ГК

    они вам больше услуг оказали, чем договором предусмотрено, или просто сами другую цену поставили?
     
  17. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Ну может не в такой формулировке, но где-то смысл был таков вроде.

    Нет, объем тот же, а вот цена выше, хотя в договор изменений никто не вносил.

    Вот это я имел ввиду :

    Статья 432. Основные положения о заключении договора

    1. Договор считается заключенным, если между сторонами, в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
    Существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
    2. Договор заключается посредством направления оферты (предложения заключить договор) одной из сторон и ее акцепта (принятия предложения) другой стороной.

    Цена договора - существенное положение, и по новой цене договора нет, значит договор, по которой они мне оказали услуги по новой цене считается незаключенным. Так ?
     
  18. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    не всегда. но не суть,
    если в договоре (он в письменном виде?) указана цена, то то, что сверх указанного - неосновательное обогащение. там есть, конечно, нюансы типа удорожания материалов и т.п.
     
  19. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    Ну так есть ли перспективы высуживать разницу или погрязну в ньюансах ?
     
  20. Сколопендра

    Сколопендра Читатель

    22.614
    0
    arbuzik, а насколько существенная разница?
     
  21. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    20%
     
  22. NaiL

    NaiL Активный участник

    1.753
    6
    какова цена вопроса?
     
  23. arbuzik

    arbuzik Читатель

    3.279
    0
    1000 руб. уже и по 120 руб. в последующие месяцы.
     
  24. NaiL

    NaiL Активный участник

    1.753
    6
    arbuzik,боюсь сумма иска будет недостаточна даже для устной юр. консультации :)