1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Биотопливо

Тема в разделе "Научные вопросы", создана пользователем defenson, 15.04.13.

  1. defenson

    defenson Участник

    299
    0
    Цитирую википедию:
    В России не существует единой государственной программы развития биодизельного топлива, но создаются региональные программы, например Алтайская краевая целевая программа «Рапс — биодизель». В Липецкой области создана Ассоциация Производителей Рапсового Масла.
    Планируется строительство заводов по производству биодизеля в: Липецкой области, Татарстане, Алтайском крае, Ростовской области, Волгоградской области, Орловской области, Краснодарском крае, Омской области.

    Хотелось бы узнать, кто-нибудь что-нибудь слышал про подобный проект в нашем регионе? И вообще каковы перспективы биотоплива (не только биодизель, но ещё биогаз, биоводород) в России?
     
  2. WooDy_Forester

    WooDy_Forester Активный участник

    2.765
    0
    пока нефти с газом будет хватать минимум на 100 лет, никто не будет пускать иные источники энергии.невыгодно нефтяным магнатам, их детям и правнукам. имхо, конеч
     
  3. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    0
    никаких
     
  4. Черная злобная зверюга

    Черная злобная зверюга Активный участник

    9.875
    39
    дорого же....ядреная энергия подешевше будет....
     
  5. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.879
    2
    defenson,
    что вас конкретно интересует? несколько лет назад работал с человеком который по своей инициативе разрабатывал (он конструктор) технологии получения метана из отходов.

    ---------- Сообщение добавлено 16.04.2013 13:59 ----------

    это смотря как считать. Уран добыть надо, обоготить потом утилизировать, и это при том что много электичества в автомобиль не запихаешь чтобы на одной заправке до москвы доехать хотя бы.
    А навоз он вот, родимый, под ногами и из него можно делать топливо
     
  6. Bлад

    Bлад Активный участник

    6.087
    136
    лучше если никаких перспектив у него не будет. ибо это распил бюджетного бабла чистейшей воды - у биотоплива EROEI меньше единицы.

    defenson, а Вам зачем? Курсовую писать надо?

    ---------- Сообщение добавлено 16.04.2013 15:13 ----------

    WooDy_Forester, нефть закончится уже к 2020.

    ---------- Сообщение добавлено 16.04.2013 15:16 ----------

    вот что ли почитайте... (18+ есть неприличные слова!)
     
  7. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.879
    2
    главное преимущество биотоплива - то что оно легко восполняемо а вовсе не энергия сгорания
     
  8. ЯнекРут

    ЯнекРут Читатель

    7.226
    0
    не дождетесь
     
  9. Старый Олег

    Старый Олег Активный участник

    956
    0
    В конце 80-х,когда разрешили единоличное сельское хозяйство,по телевизору показывали одного новоиспечённого фермера,который придумал как получать дешёвый биогаз.Он занимался животноводством,нашёл несколько огромных котлов,в которых варили для скота еду.Этими котлами накрывал кучи навоза с гидрозатвором,под котлами шёл процесс брожения.Процесс брожения контролировал с помощью термометра,манометра.Из под котла газ шёл на осушку и далее.
     
  10. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.879
    2
    Старый Олег, в китае такие фермерских биотенков чуть менее чем докуя

    ---------- Сообщение добавлено 17.04.2013 12:22 ----------

    Если кратко изложить соображения академика Капицы, они сводятся к следующему: какой бы источник энергии ни рассматривать, его можно охарактеризовать двумя параметрами: плотностью энергии — то есть ее количеством в единице объема, — и скоростью ее передачи (распространения). Произведение этих величин есть максимальная мощность, которую можно получить с единицы поверхности, используя энергию данного вида.
     
  11. Bлад

    Bлад Активный участник

    6.087
    136
    CADmaster, причем тут энергия сгорания?

    речь о том, что на производство биотоплива уходит больше энергии чем будет получено при его использовании.

    эх. а еще тема в "научных вопросах"...
     
  12. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.879
    2
    Bлад, ваш EROEI не является константой. Сегодня он меньше еденицы, а завтра кончится нефть и он резко взлетит вверх
     
  13. xoxot07

    xoxot07 Активный участник

    7.097
    36
    c чего бы вдруг? я так вижу что он станет ещё меньше.
     
  14. ТВ_3_00

    ТВ_3_00 Участник

    176
    0
    Писали про это на форуме уже. Нужно просто посчитать стоимость всего цикла от получения топлива до использования. И учесть истощение земель сельхоз. назначения при промышленных объёмах выращивания сырья, нестабильное качество получаемого топлива, проблемы с двс из-за низкого качества топлива и т.д. То есть для понимания нужен просто грамотный с инженерной точки зрения расчёт. А инженеров в стране мало, в отличие от блогеров, читателей википедии и прочего планктона.
     
  15. Флавиус

    Флавиус Активный участник

    8.307
    48

    Ну так необязательно ВЕСЬ транспорт переводить на батарейки. Большинство людей вообще из городской черты не выезжает.

    С обогащением и утилизацией ядерного топлива особых проблем нет. К тому же помимо выработки электроэнергии АЭС может делать много других полезных действий - например опреснять воду или отапливать здания.
     
  16. Westfalen

    Westfalen Читатель

    14.143
    0
    В германии рапс докуя возделывают, биодизель смешивартся с обычным дизелем, 5% био + 95% обычного
     
  17. defenson

    defenson Участник

    299
    0
    Первый раз слышу такой аргумент не в пользу биотоплива.
    Обоснуйте!
    Прочитал я про EROEI. Во-первых, у разных видов биотоплива он разный. Во-вторых, у всех он больше единицы. В-третьих, ерундовый он, этот показатель.
    Слава богу, курсовые пишу не я, а мне их сдают.
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    defenson,

    а жрат что будем, если все земли занять под биодизель?

    Возможна эффективность не как мейнстрим а как нишевое применение. В Бразилии на спирту лачки уж лет сорок ездят, и особо не жужжат. Ибо там много опилок из которых гидролизный спирт по бросовой цене делают.

    Потом, важно различать источник энергиии вообще и для мобильных применений. Биодизель имеет смысл только как моторное топливо, для стационарной энергетики он вообще не алё.

    А там он вступает в прямую конкуренцию с электромобилями и водородом, не говоря уж о традиционном компрированном газе или более модной фичей -- LNG.

    Опять же должна быть не самоцель а экономическая эффективность. Для нефтедобывающей страны расклады совсем не те чем ждя импортера нефти.

    Поэтому в Расее биодизель не актуален чуть более чем никак.
     
  19. defenson

    defenson Участник

    299
    0
    Биотопливо это не только биодизель. И потом биотопливо 3-го поколения вовсе не требует земли.
     
  20. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    defenson,

    оно как манна небесная приходит из параллельного мира?
     
  21. Bлад

    Bлад Активный участник

    6.087
    136
    вот поэтому мы и имеем таких студентов...

    на самом деле в стране, в которой занятость населения и ресурсов определяется не их эффективностью а "чем бы их занять, чтобы были заняты и думали что все хорошо" производство биотоплива имеет неплохие перспективы.
     
  22. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.879
    2
    про водород сразу забудте, на земле не обнаруженно месторождений чистого водорода

    ---------- Сообщение добавлено 18.04.2013 08:54 ----------

    это вы как так прочитали? 1 - это рентабельно добывать, меньше 1 - не рентабельно. 2х2=4
     
  23. Bлад

    Bлад Активный участник

    6.087
    136
    CADmaster, причем тут рентабельность??? можно получить бюджетное бабло от человека Грызлова на синтез нефти из чего угодно, хоть из металлолома. и такой синтез сразу станет рентабельным.

    или, как в примере по моей ссылки, может быть востребовано водородное топливо (у которого EROEI в принципе не может быть более еденицы) потому что всяким шварцнегерам нравица гонять на водородных авто и они заплятят за это любые бабки (ну или гос-во спонсирует эту отрасль)... но один фиг все это возможно ТОЛЬКО пока есть нормальные источники энергии с EROEI > 10 и их энергию можно конвертировать во всякое говно... простите, биотопливо например с целью занять рабочие руки или еще какой общественнозначимой или политической целью...

    рентабельность... забудьте вы уж это слово
     
  24. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    а никто и не обещал больше.

    Задача водорода -- избавить Омерику от зависисмости от импортной нефти. Ибо нефть чуть менее чем вся уходит на моторное топливо, а со стационарной энергетикой все и так хорошо.

    К тому же в водород можно перерабатывать ветро- и солнечную энергию, так как напрямую ее использовать бывает затруднительно -- в силу непредсказуемости первоисточника.

    Но похоже с развитием электромобилей водород становиться тупиковой веткой. Хотя мошт и нет, разделятся рынки -- электромобиль для городских поездок и водород для дальних.

    Но там он начинает конкурировать с LNG, по крайней мере для фур.
     
  25. Bлад

    Bлад Активный участник

    6.087
    136
    это да. хорошо что у нас нет такой проблемы :)
     
  26. CADmaster

    CADmaster Активный участник

    3.879
    2
    госпадии, а с помощью чего по вашему получают водород???
     
  27. Bлад

    Bлад Активный участник

    6.087
    136
    CADmaster, я так понимаю что два провода от ветряка подключают к электродам, опущенным в воду, и буль буль получают водород, который накапливают в бочке и используют по мере надобности, когда нет ветра. ну аккумулятор такой получается.

    от ветряков правда тоже току не очень дофига, а в совокупности с установками по вырабатыванию и хранению и транспортировке и использованию водорода вообще ноль целых фиг десятых, но зато какая бурная деятельность )))
     
  28. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    в принципе можно их углеводородов, но в последнее время больше из воды и электричества.

    Читай внимательнее -- омерика импортирует нефть главным образом для переработки в моторное топливо, для выработки электроэнергии она не используется -- разве что в виде мазута, сиречь отходов переработки.

    А вот моторное топливо пока эффективно получить кроме как из нефти, неоткуда.

    Поэтому водород дает такую возможность, даже если общик КПД этой цепочки синжается.
     
  29. rr

    rr Активный участник

    7.874
    1
    В штатах в обычном бензине до 10% этанола. А также есть марка Е85 - 85% спирта, 15% бензина, но заправок таких пока маловато, и машина должна эту смесь поддерживать (впрочем, машин под Е85 всё больше и больше, сам только что такую купил). Штаты и Бразилия - крупнейшие в мире производители спирта, если что.
     
  30. defenson

    defenson Участник

    299
    0
    Вы что-то путаете. Биодизель - 1,3, Этанол из кукурузы - 1,3, Этанол из сахарного тростника - 5.
    Не надо обобщать, возможно вы и имеете таких студентов.