1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Женщина-руководитель

Тема в разделе "Деловые вопросы", создана пользователем КРОКУС, 15.05.04.

  1. КРОКУС

    КРОКУС Участник

    199
    0
    Скажите мне, уважаемые мужчины (и дамы, есессно), по вашему мнению почему женщина не может быть руководителем? Очень интересно.
    У меня другое мнение, но наиболее расхоже - именно это. Причем, обратите внимание, в объявлениях о приеме на работу в 99.9% случаев если нужен top-manager, то пол обязательно муж.
    Не глупые же люди на работу топ-менеджеров отбирают? Интересны аргументы - почему?
     
  2. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.959
    0
    КРОКУС
    Чушь. Может женщина быть руководителем. А иногда и лучшим руководителем, чем мужчина. У женщин арсенал рзных штучек больше. И я не о сексуальности. И кстати, нормальные рекрутеры это знают. Просто стереотипов в головах полно - типа баба должна быть у плиты.

    Аргументы, почему ищут мужчин - женщина более занята, чем мужчина: дом, дети и т.п. И немногие понимают, что если женщина готова работать топ-менеджером, то уж проблему освобождения себя от быта она всегда решит :)
     
  3. Rem

    Rem Активный

    4.704
    0


    А что? Тоже менеджмент.
     
  4. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.959
    0
    Rem
    Дык вот и я о том же.... Wo-management - вообще отдельная профессия
     
  5. КРОКУС

    КРОКУС Участник

    199
    0
    Cutty Sark

    И тем не менее, представьте себя на месте руководителя некой корпорации. Вам нужен руководитель филиала - кого бы предпочтете - мужчину или женщину - и почему?

    Мой ответ самой себе :
    1. Женщина больше занята домом и семьей, как уже упоминалось ;)
    2. В силу я-не-понимаю-каких обстоятельств к мужчине партнеры и персонал относится с большим доверием и уважением (как сказала Хакамада в своей предвыборной кампании - и я с ней согласна на все 100 - женщинам приходится добиваться всего не "благодаря" а "вопреки")

    Мне интересно мнение - желательно аргументированное - тех , кто считает, что при выборе руководителя приоритетной кандидатурой следует признать мужчину - при прочих равных условиях

    КРОКУС добавил [date]1084624672[/date]:
    Cutty Sark
    кстати, а какие штучки Вы относите к типично женским? ;)

    КРОКУС добавил [date]1084624847[/date]:


    а почему "иногда " ? Так все-таки в большинстве случаев она хуже?
     
  6. Cutty Sark

    Cutty Sark Читатель

    10.959
    0

    Я предпочту лучшего специалиста ;)
     
  7. Glotok_schastia

    Glotok_schastia Участник

    202
    0
    Из 5 лет, что я работаю, в течение 4х у меня начальниками были женщины. И сейчас тоже. Конечно, они импульсивны. Но +: интуиция, умение находить общий язык с сотрудниками, понимание домашних проблем и прочее, прочее, прочее. В общем, женщина женщину поймет.
     
  8. Некролог

    Некролог Новичок

    3
    0
    Даже самая прекрасная девушка Франции может дать только то , что у нее есть
     
  9. Lady_Ru

    Lady_Ru Участник

    309
    0
    КРОКУС, основное преимущество руководителей-мужчин - они всегда смогут найти общий язык как с мужчинами, так и с женщинами. А вот женщине гораздо труднее, потому как всё на эмоциях. Во-вторых, иногда вопросы решаются вне кабинета. Опять же, мужчинам проще - хорошо подвыпивший за компанию мужчина - лучший друг, а равно поднабравшаяся женщина как называется? Да и масса других причин. А вообще (девушки, начинайте побивать меня камнями, как социально опасный элемент), место женщины именно возле плиты.
    ;)
     
  10. NoName

    NoName Читатель

    6.583
    0
    Glotok_schastia

    Хе-хе-хе, дорогуша. Позволь не согласиться по всем параметрам:
    1. Интуиция: сей феномен отнюдь не половая принадлежность.
    2. Умение ... общий язык... ха-ха-ха... если женщина любит только себя, о каком общем языке речь? И опять таки - это черта характера, а не половая принадлежность.
    3. Понимание домашних проблем... ну это полный бред. Во-первых, про проблемы легче рассказать руководителю мужчине, так как он в них ни фига не понимает, и если ты сделаешь трагическое лицо и панический вид, он проникнется и все тебе простит - и опоздания, и больничные, а женщина знает что почём и на преувеличения не ведется. А если у женщины нет семьи, то нет и семейных проблем, я с такими "железными ледями" тоже сталкивалась. А если у такой дамы еще и железное здоровье - уууу.... она поверит что ты больна только когда придет на твои похороны.
    А по сабжику - руководители не делятся на М и Ж. Бывают хорошие и плохие руководители, независимо от пола. Это обусловленно особенностями характера. А отношение к женщинам-руководителям у нас действительно немного предвзятое, потому что цель работодателя - взять от работника как можно больше, особенно если зарплата высока. А женщине мешают семья и дом. Кстати, не знаю ни одной женщины, занимающей руководящий пост, у которой хорошая семья. Но вообще то есть женщины которые своим примером доказывают, что могут топ-менеджерить не хуже мужуков.
     
  11. eskry

    eskry Гость

    Считаю что потенциал женщины на руководящей должности намного выше чем мужчины по следующим причинам:

    1. Большая выносливость и стрессоустойчивость
    2. Более трезвый подход к стоящим перед руководителем задачам
    3. Способность методично добиваться поставленной цели
    4. Способность разобраться в нюансах происходящего
    5. Способность "предвидеть" результат на интуитивном уровне даже раньше чем результат будет просчитан (дополнительный плюс для быстрого принятия решений)

    Мужики хороши как руководители научных проектов, в коммерческих организациях - там где "вдохновение" решает очень мало - женщина как руководитель может больше - чисто исходя из того что "заложено в нас природой" ;)


    Некролог

    это все как раз о том что есть у женщины ;)

    На самом деле только один отрицательный момент есть - для большинства женщин семья все-же - приоритет №1.
    То есть если заболел ребенок и кризисная ситуация на работе - большинство будет с ребенком.
    Но это скорее не есть показатель каких-то качеств которые присущи женщинам на генетическом уровне, а показатель отношения к этому общества
     
  12. ColdPlay

    ColdPlay Участник

    479
    0
    Считаю, что ни работа не должна мешать дому, ни дом работе. Есть рабочий день, есть личное время. Если не умеешь планировать свою жизнь, твои проблемы. Не успеваешь - некомпетентен. Вот и все дела. Ребенок заболел - у тебя есть хорошие замы. Если ты настоящий руководитель, у тебя таковые иметься должны (команда как никак).
    Нет незаменимых руководителей, есть некомпетентные заместители. У мужчин тоже бывают семейные проблемы. Есть даже такие, кто в одиночку воспитывает ребенка, и на работе не знают о его личной жизни. Хорошие кстати руководители.

    Есть такие, знакома. Редкость, но есть. Зато если уж у них семья есть..., и там она "отдыхает" от руководства на посту президента компании (допустим)..., то семья счастливая. :)
     
  13. NoName

    NoName Читатель

    6.583
    0
    ColdPlay


    ВАГС + к/ф "Москва слезам не верит", ч.2.

    А сколько женщин-руководителей ты встречала в СВОЕЙ жизни? Не по рассказам и кинам, а лично? И сколько руководили лично тобой? Руководили кем то рядом с тобой? А может ты сама кем то руководила/ руководишь?
     
  14. AlTk

    AlTk Читатель

    10.699
    0
    eskry,
    Считаю что потенциал женщины на руководящей должности намного ниже чем мужчины по следующим причинам:

    1. "критические" дни.
    2. более эмоциональный подход к стоящим перед руководителем задачам
    3. неспособность методично добиваться поставленной цели - хаотические метания.
    4. неспособность разобраться в нюансах происходящего - недостаток формально-логического мышления
    5. следствие из пункта 4 - неспособность предвидеть результат, так как интуиция "заводит" не туда.
    :)

    ColdPlay
    "Считаю, что ни работа не должна мешать дому, ни дом работе. Есть рабочий день, есть личное время. Если не умеешь планировать свою жизнь, твои проблемы. Не успеваешь - некомпетентен. Вот и все дела. Ребенок заболел - у тебя есть хорошие замы. Если ты настоящий руководитель, у тебя таковые иметься должны (команда как никак). "
    о-хо-хо. можно даже еще раз: "о-хо-хо".

    ПС. как было уже отмечено выше, причем неоднократно, без разницы кто руководитель: мужчина или женщина. важно только хороший это руководитель или нет.
     
  15. ColdPlay

    ColdPlay Участник

    479
    0
    NoName ты фильм-то сама смотрела? :D
    Где ты увидела там одиного мужчину с ребенком? Или ты о главной героине? Не вижу сходства! Единственное общее - руководство женщины на предприятии. Ну и что? Мы все сейчас на эту одну общую тему и говорим. И при том, я пишу прямо о противоположном (!). В фильме - неустроенная личная жизнь героини, а я про другое. Утверждаю, что личная неустроенность зависит от кучи других параметров. А в жизни женщины-руководителя счастье - ОТДЫХ дома с мужем от руководства на работе. Предоставим тут руководство мужчине. :) Вот такая взаимообусловленность.

    А что, цифры - для тебя - показатель?
    Встречала, иначе бы откуда у меня появилось желание стать руководителем.

    Три года в течение каждого рабочего дня я подчинялась женщинам- руководителям разного уровня. (немного и нечасто, но меняла их, честно говоря).
    Вот уже чуть больше года сейчас подчиняюсь мужчине-руководителю.
    Сравнивать могу. Т.к. на работе (по специфике предприятия) мужчин предельно мало, практически нет, руководители в основном женщины. Мое окружение - начальники различных отделов и замы. коллектив огромный, плюс - филиалы. И все - женщины. Сама не руковожу. Но ты права, ВАГС, есть ВАГС, рано или поздно буду руководить. Желание есть. Семья для меня на первом месте, и это основное, но это не значит, что я не могу быть профессионалом. Без разницы, на кого Учится и кем будет работать женщина, главное есть для всех людей - реализоваться. Это относится и к врачам, и к учителям, и к швеям, и т.д. "Все профессии важны...." Так причем тут "женщина у плиты?" Если она - Женщина, она и без условий мужчин по типу "сидеть дома", будет делать домашние дела, она ведь - женщина, а если к тому же и мать, то готовка, стирка и т.д. будет уж точно, "не бАись!". Главное не потеряться во всем этом, иметь любимую работу, следить за собой любимой. И реализоваться в жизни как Женщина (для мужчины), как Мать (для детей), и как Человек (для общества). И всё это - ДЛЯ СЕБЯ.

    ColdPlay добавил [date]1084780990[/date]:
    AlTk

    А дальше, что никак? Обосновать "слабо"? :D
     
  16. eskry

    eskry Гость

    AlTk
    Простите, полюбопытствую: у вас какое образование? И каковы его, так сказать , результаты?

    Кстати, о нюансах и методичности (намек) : общеизвестно, что в сфере финансового контроля женщины разбираются лучше ...
     
  17. AlTk

    AlTk Читатель

    10.699
    0
    eskry,
    а это зачем Вы так сразу про образование-то? и что такое результат образования?

    ColdPlay
    "А дальше, что никак? Обосновать "слабо"?"
    угу. пошел "команду как-никак" делать. :)
     
  18. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    eskry

    Сорри, где это "общеизвестно? :) Есть какие нить данные? :)

    Кстати из тех доводов-преимуществ, что Вы привели, я не увидел ни одного базирующегося на специфике половой принадлежности.



    индивидуально, а потому спорно


    всегда опыт доказывал, что у женщин как раз эмоциональное воприятие (вне зависимости от сферы) выше.



    хотите сказать, что мужчинам это не присуще или присуще в меньшей степени? :)

    ЗЫ: у меня будет новый ком. директор - женщина. Бухгалтерия уже ищет оптом веревку и мыло - не хотят работать под женщиной.
    ЗЫ2: С бухгалтерской отчетностью пока все в порядке :)
     
  19. eskry

    eskry Гость

    AlTk
    По образованию и его результативности - средний бал, последующее трудоустройство - можно судить о наличии и "качестве" формальго-логического мышления
    Ваш ответ выдает, простите, его полное отсутсвие


    Ну , исходя и з Вашей же "железной" логики - я видела не одного отличного руководителя - женщину но ни одного отличного финансового директора (или хотя бы главбуха) - мужчину ;)



    Обоснование - пожалуйста: все перечисленное имеет отношение к выживаемости, то что у женщин потенциал выживаемости выше - куча есть статистических данных, и , кроме того, спросите об этом любого медика.
    Высокий потенциал выживаемости женщины обусловлен тем, что именно ей веками приходилось заботиться о потомстве - во всех смыслах этого слова - начиная от защиты от врагов и заканчивая добычей пропитания. Если бы женщина не обладала вышеперечисленными качествами в бОльшей степени чем мужчина - людей бы постигла участь динозавров ;)
    а мужики - это так - о звездах, о науке, ну стишки там пописать.... ;)
    Я же говорю, руководить научно-исследовательской лабораторией, генерировать идеи, "отвлеченные" от реальной жизни - это все умеет лучше мужчина

    Demiurg
    К слову - странная у вас контора - серьезно, коммерческий директор является руководителем для главбуха?
    А что есть коммерческий директор тогда, как Вы считаете? Каковы его функции?
     
  20. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    eskry

    гы, больше смахивает на женскую логику : "не видел - значит не существует" :)

    Ну да бог с ними.


    Могу дать встречное обоснование.
    Хладнокровность более присуща мужчинам и как следствие решение форс-мажорных обстоятельств как раз удается больше нашему полу, хотя именно стратегические (а не сиюминутные вопросы) более удаются вам.

    "Способность разбираться в нюансах"..... хоть убейте не вижу связи с более развитым инстинктом выживаемости. Педантичность - черта присущая к индивиду а не полу.

    Кстати, поясню почему именно руководитель-мужчина у нас предпочтительнее. Именно в вопросе управление персоналом: степень авторитета к мужчине априори всегда выше чем к женщине (здесь уже просто стереотип в мышлении как иерархии самца и самки в жизни и природе). А авторитет - штука важная.


    Спорить не буду. Просто должность так обозвана - должностные обязанности куда шире самой должности и включает финансовую отвественность, а потому предполагает подчинение бухгалтерии.
     
  21. AlTk

    AlTk Читатель

    10.699
    0
    eskry,
    "Ваш ответ выдает, простите, его полное отсутсвие"
    ну вот, пошел офтопик чуть ли не с переходом на личности вместо обсуждение женщин-руководителей.

    ПС. да, к слову, это как так Вы формально-логически все про меня узнали только по одному моему ответу?
    да, чуть совсем не забыл, я вот видел финансового директора - мужчину. я надеюсь мы считать не будем, кто каких директоров больше видел?
     
  22. eskry

    eskry Гость

    Demiurg:
    гы, больше смахивает на женскую логику : "не видел - значит не существует" :)


    ;) Помните - из кинофильма - "У женщин хоть женская логика есть, у мужчин - вообще нинкакой"


    Хладнокровность более присуща мужчинам и как следствие решение форс-мажорных обстоятельств как раз удается больше нашему полу, хотя именно стратегические (а не сиюминутные вопросы) более удаются вам.

    Это констатация, я где обещаное обоснование? :)


    "Способность разбираться в нюансах"..... хоть убейте не вижу связи с более развитым инстинктом выживаемости.

    Ну например: "Эта травка очень похожа на ту, которую мы позавчера в суп добавляли. Но у нее прожилки на листьях слегка красноваты. Наверное, все-же не та " - И не отравился никто :)


    Педантичность - черта присущая к индивиду а не полу.


    Согласна, но все же среди женщин педантов побольше - обратите внимание, что во всем мире на работу связанную с постоянным повторением одних и тех же операций и на работу требующую максимального внимания к деталям берут _ТОЛЬКО_ женщин :)


    Кстати, поясню почему именно руководитель-мужчина у нас предпочтительнее. Именно в вопросе управление персоналом: степень авторитета к мужчине априори всегда выше чем к женщине

    Тут согласна - но это никак не связано с талантами мужчины как руководителя


    Спорить не буду. Просто должность так обозвана - должностные обязанности куда шире самой должности и включает финансовую отвественность, а потому предполагает подчинение бухгалтерии.


    да, так часто бывает...
    видимо главбух до этого подчинялась непосредственно ген. директору и теперь ревнует - вот и бухтит . Это нормально. Кстати и мужики так же себя ведут в подобных ситуациях - или даже хуже - интриговать начинают ;)
     
  23. NoName

    NoName Читатель

    6.583
    0
    ColdPlay
    Я бы не хотела работать под твоим руководством. Потому что во-первых ты свои мысли очень бессвязно излагаешь, а значит и мыслишь столь же бессвязно. Это руководитель типа "Пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что". Во-вторых, не имеешь своей позиции и от собственных же утверждений стараешься отказаться, как только понимаешь, что здесь тебя прижали. А в-третьих, до сих пор веришь в сказки про хороших замов, самореализацию женщин, и т.д. и т.п., про чудеса семейной и карьерной жизни кста, тоже. Хороший руководительв меру циничен, расчетлив, к тому же здравомыслящий человек - не зависимо от половой принадлежности.
    ЗЫ А слово ВАГС я упомянула не для того чтобы сказать тебе что ты будешь руководителем. А для того, что меня всегда потрясало, как недавние выпускники или студенты ВАГС шпарят по надиктованному преподами, я все эти песни помню, так как сама там училась. Потом жизнь вносит коррективы и люди начинают адекватно жизнь воспринимать, без штампованных вагсовских текстовок.

    NoName добавил [date]1084785503[/date]:
    AlTk

    [off]Ну отчего же? Вот я, работая на тракторном заводе, за 2 с лишним года видела пять (!) генеральных директоров!!! Тааааааакие все душки...[/off] :coquet:
     
  24. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    eskry
     
  25. eskry

    eskry Гость

    AlTk
    не , считать не будем кто сколько видел директоров.
    Будем считать кто сколько видел хороших финансистов ;)

    Переход на личность имел некоторое место, приношу свои извинения. Вызвано переходом Вашим на неаргументированные оскорбления всех женщин вообще.
    Насколько я вижу, автор топика просил аргументы приводить, а не кричать - " а просто все бабы - дуры"
    И кстати, я объяснила, почему вашим образованием заинтересовалась. считайте что это интерес не к вам как к личности, а к Вам, как к представителю мужской половины человечества, которая так нас превосходит :)

    eskry добавил [date]1084786592[/date]:
    Demiurg

    Вообще, согласна - разошлась я что-то - уж больно тема для меня больная :)
    Всю свою профессиональную жизнь только тем и занимаюсь, что ломаю стереотипы ;)

    А вообще - да, аргументов всего два:
    1. Большое значение семьи для женщины
    2. В условиях нашего патриархального общества ;) мнение мужчины более авторитетно

    ЗЫ А чего главбух-то паникует? Она (или он) чем аргументирует ?:)
     
  26. AlTk

    AlTk Читатель

    10.699
    0
    eskry,
    "...Вызвано переходом Вашим на неаргументированные оскорбления всех женщин вообще..."
    ну и ну, это где же Вы такое увидели?

    считайте, что образование у меня приличное (по крайней мере изначально так задумывалось :) )
     
  27. eskry

    eskry Гость

    AlTk

    хорошо , так и буду считать ;)
     
  28. Demiurg

    Demiurg Читатель

    9.712
    0
    eskry

    Аминь :)



    О, вот это уже та грань, за которую выходить не хочу :)
     
  29. Bob

    Bob Активный

    21.804
    0
    Скажу только по опыту того, что я встречал в жизни. Ответ - может, но большая редкость.
     
  30. ColdPlay

    ColdPlay Участник

    479
    0

    Ищите в себе непонимание других. Перечитывайте, если непонятно, спрашивайте.
    А Вам всё разжевывать надо? Это вам не реал. Догоняйте без интонаций и разбрасываний непотемными необоснованными оскорблениями и обвинениями.
    В своих мыслях я вижу вы точно разбираетесь. И замечу - у вас они сегодня колючие и язвительные. Коммуникабельность в работе и жизни вещь хорошая. Женщинам она больше нужна.

    Цитату не нашла, в пример привести? Где я отказалась от своих слов????? Всё вроде логично. Могу признать что-то. Не абсолют. Уважаю мнение других людей. Иногда могу изменить своё, признать неправоту. Но тут, извините. В этой теме я пока еще ни от чего не отказывалась. За мыслями слежу. Читайте внимательнее.
    Вот он - же6нский коллектив. Склоки, споры, сплетни и наезды. У мужчин всё проще.

    Штампами не владеем, у меня отделение заочное. Учусь для себя, мне интересно. По книгам и программе ВАГСа. Практика работы есть, неплохая. Пятый год работаю. Адекватное восприятие, каково есть у работающего населения имеется. NoName не будем "мериться..далее по тексту" (с). Но не то что видела, а знакома на протяжении довольно длительного времени со многими директорами разных предприятий и учреждений, как с женщинами, так и мужчинами. и если я верю в преданных заместителей, самореализацию женщин, про "чудеса" (твоё слово) - карьерной и семейной жизни, то у меня есть на это право. И если я свою "позицию" не потеряла на протяжении более 4-х лет, то это не значит, что я не смогу быть настоящим руководителем, преданным своему делу. И если ты предпочитаешь работать у циничного, расчетливого дядьки, то это твоё право. Может ты познав жизнь, мыслишь сквозь призму циничного мира и живешь в согласии с этм миром, тебя это устраивает. Пожалста. А моё мнение не трогай. цинником надо быть с цинником, а пока с тобой на "ты", ты доброжелателен. И в руководстве так же. Бумеранг. А что? Вся жизнь конфликтна, но именно они (конфликты) - прогресс общества. А насчет стремления к лучшему - у каждого оно своё, это лучшее.