Женщина-руководитель

КРОКУС
Чушь. Может женщина быть руководителем. А иногда и лучшим руководителем, чем мужчина. У женщин арсенал рзных штучек больше. И я не о сексуальности. И кстати, нормальные рекрутеры это знают. Просто стереотипов в головах полно - типа баба должна быть у плиты.

Аргументы, почему ищут мужчин - женщина более занята, чем мужчина: дом, дети и т.п. И немногие понимают, что если женщина готова работать топ-менеджером, то уж проблему освобождения себя от быта она всегда решит

 

А что? Тоже менеджмент.

 

Rem
Дык вот и я о том же.... Wo-management - вообще отдельная профессия

 

Я предпочту лучшего специалиста

 

Из 5 лет, что я работаю, в течение 4х у меня начальниками были женщины. И сейчас тоже. Конечно, они импульсивны. Но +: интуиция, умение находить общий язык с сотрудниками, понимание домашних проблем и прочее, прочее, прочее. В общем, женщина женщину поймет.

 

Даже самая прекрасная девушка Франции может дать только то , что у нее есть

 

КРОКУС, основное преимущество руководителей-мужчин - они всегда смогут найти общий язык как с мужчинами, так и с женщинами. А вот женщине гораздо труднее, потому как всё на эмоциях. Во-вторых, иногда вопросы решаются вне кабинета. Опять же, мужчинам проще - хорошо подвыпивший за компанию мужчина - лучший друг, а равно поднабравшаяся женщина как называется? Да и масса других причин. А вообще (девушки, начинайте побивать меня камнями, как социально опасный элемент), место женщины именно возле плиты.

 

Glotok_schastia

Хе-хе-хе, дорогуша. Позволь не согласиться по всем параметрам:
1. Интуиция: сей феномен отнюдь не половая принадлежность.
2. Умение ... общий язык... ха-ха-ха... если женщина любит только себя, о каком общем языке речь? И опять таки - это черта характера, а не половая принадлежность.
3. Понимание домашних проблем... ну это полный бред. Во-первых, про проблемы легче рассказать руководителю мужчине, так как он в них ни фига не понимает, и если ты сделаешь трагическое лицо и панический вид, он проникнется и все тебе простит - и опоздания, и больничные, а женщина знает что почём и на преувеличения не ведется. А если у женщины нет семьи, то нет и семейных проблем, я с такими "железными ледями" тоже сталкивалась. А если у такой дамы еще и железное здоровье - уууу.... она поверит что ты больна только когда придет на твои похороны.
А по сабжику - руководители не делятся на М и Ж. Бывают хорошие и плохие руководители, независимо от пола. Это обусловленно особенностями характера. А отношение к женщинам-руководителям у нас действительно немного предвзятое, потому что цель работодателя - взять от работника как можно больше, особенно если зарплата высока. А женщине мешают семья и дом. Кстати, не знаю ни одной женщины, занимающей руководящий пост, у которой хорошая семья. Но вообще то есть женщины которые своим примером доказывают, что могут топ-менеджерить не хуже мужуков.

 

Считаю что потенциал женщины на руководящей должности намного выше чем мужчины по следующим причинам:

1. Большая выносливость и стрессоустойчивость
2. Более трезвый подход к стоящим перед руководителем задачам
3. Способность методично добиваться поставленной цели
4. Способность разобраться в нюансах происходящего
5. Способность "предвидеть" результат на интуитивном уровне даже раньше чем результат будет просчитан (дополнительный плюс для быстрого принятия решений)

Мужики хороши как руководители научных проектов, в коммерческих организациях - там где "вдохновение" решает очень мало - женщина как руководитель может больше - чисто исходя из того что "заложено в нас природой"


Некролог

это все как раз о том что есть у женщины

На самом деле только один отрицательный момент есть - для большинства женщин семья все-же - приоритет №1.
То есть если заболел ребенок и кризисная ситуация на работе - большинство будет с ребенком.
Но это скорее не есть показатель каких-то качеств которые присущи женщинам на генетическом уровне, а показатель отношения к этому общества

 

Считаю, что ни работа не должна мешать дому, ни дом работе. Есть рабочий день, есть личное время. Если не умеешь планировать свою жизнь, твои проблемы. Не успеваешь - некомпетентен. Вот и все дела. Ребенок заболел - у тебя есть хорошие замы. Если ты настоящий руководитель, у тебя таковые иметься должны (команда как никак).
Нет незаменимых руководителей, есть некомпетентные заместители. У мужчин тоже бывают семейные проблемы. Есть даже такие, кто в одиночку воспитывает ребенка, и на работе не знают о его личной жизни. Хорошие кстати руководители.

Есть такие, знакома. Редкость, но есть. Зато если уж у них семья есть..., и там она "отдыхает" от руководства на посту президента компании (допустим)..., то семья счастливая.

 

ColdPlay

ВАГС + к/ф "Москва слезам не верит", ч.2.

А сколько женщин-руководителей ты встречала в СВОЕЙ жизни? Не по рассказам и кинам, а лично? И сколько руководили лично тобой? Руководили кем то рядом с тобой? А может ты сама кем то руководила/ руководишь?

 

eskry,
Считаю что потенциал женщины на руководящей должности намного ниже чем мужчины по следующим причинам:

1. "критические" дни.
2. более эмоциональный подход к стоящим перед руководителем задачам
3. неспособность методично добиваться поставленной цели - хаотические метания.
4. неспособность разобраться в нюансах происходящего - недостаток формально-логического мышления
5. следствие из пункта 4 - неспособность предвидеть результат, так как интуиция "заводит" не туда.


ColdPlay
"Считаю, что ни работа не должна мешать дому, ни дом работе. Есть рабочий день, есть личное время. Если не умеешь планировать свою жизнь, твои проблемы. Не успеваешь - некомпетентен. Вот и все дела. Ребенок заболел - у тебя есть хорошие замы. Если ты настоящий руководитель, у тебя таковые иметься должны (команда как никак). "
о-хо-хо. можно даже еще раз: "о-хо-хо".

ПС. как было уже отмечено выше, причем неоднократно, без разницы кто руководитель: мужчина или женщина. важно только хороший это руководитель или нет.

 

NoName ты фильм-то сама смотрела? :D
Где ты увидела там одиного мужчину с ребенком? Или ты о главной героине? Не вижу сходства! Единственное общее - руководство женщины на предприятии. Ну и что? Мы все сейчас на эту одну общую тему и говорим. И при том, я пишу прямо о противоположном (!). В фильме - неустроенная личная жизнь героини, а я про другое. Утверждаю, что личная неустроенность зависит от кучи других параметров. А в жизни женщины-руководителя счастье - ОТДЫХ дома с мужем от руководства на работе. Предоставим тут руководство мужчине. Вот такая взаимообусловленность.

А что, цифры - для тебя - показатель?
Встречала, иначе бы откуда у меня появилось желание стать руководителем.

Три года в течение каждого рабочего дня я подчинялась женщинам- руководителям разного уровня. (немного и нечасто, но меняла их, честно говоря).
Вот уже чуть больше года сейчас подчиняюсь мужчине-руководителю.
Сравнивать могу. Т.к. на работе (по специфике предприятия) мужчин предельно мало, практически нет, руководители в основном женщины. Мое окружение - начальники различных отделов и замы. коллектив огромный, плюс - филиалы. И все - женщины. Сама не руковожу. Но ты права, ВАГС, есть ВАГС, рано или поздно буду руководить. Желание есть. Семья для меня на первом месте, и это основное, но это не значит, что я не могу быть профессионалом. Без разницы, на кого Учится и кем будет работать женщина, главное есть для всех людей - реализоваться. Это относится и к врачам, и к учителям, и к швеям, и т.д. "Все профессии важны...." Так причем тут "женщина у плиты?" Если она - Женщина, она и без условий мужчин по типу "сидеть дома", будет делать домашние дела, она ведь - женщина, а если к тому же и мать, то готовка, стирка и т.д. будет уж точно, "не бАись!". Главное не потеряться во всем этом, иметь любимую работу, следить за собой любимой. И реализоваться в жизни как Женщина (для мужчины), как Мать (для детей), и как Человек (для общества). И всё это - ДЛЯ СЕБЯ.

ColdPlay добавил [date]1084780990[/date]:
AlTk

А дальше, что никак? Обосновать "слабо"? :D

 

AlTk
Простите, полюбопытствую: у вас какое образование? И каковы его, так сказать , результаты?

Кстати, о нюансах и методичности (намек) : общеизвестно, что в сфере финансового контроля женщины разбираются лучше ...

 

eskry,
а это зачем Вы так сразу про образование-то? и что такое результат образования?

ColdPlay
"А дальше, что никак? Обосновать "слабо"?"
угу. пошел "команду как-никак" делать.

 

eskry

Сорри, где это "общеизвестно? Есть какие нить данные?

Кстати из тех доводов-преимуществ, что Вы привели, я не увидел ни одного базирующегося на специфике половой принадлежности.

индивидуально, а потому спорно

всегда опыт доказывал, что у женщин как раз эмоциональное воприятие (вне зависимости от сферы) выше.

хотите сказать, что мужчинам это не присуще или присуще в меньшей степени?

ЗЫ: у меня будет новый ком. директор - женщина. Бухгалтерия уже ищет оптом веревку и мыло - не хотят работать под женщиной.
ЗЫ2: С бухгалтерской отчетностью пока все в порядке

 

AlTk
По образованию и его результативности - средний бал, последующее трудоустройство - можно судить о наличии и "качестве" формальго-логического мышления
Ваш ответ выдает, простите, его полное отсутсвие

Ну , исходя и з Вашей же "железной" логики - я видела не одного отличного руководителя - женщину но ни одного отличного финансового директора (или хотя бы главбуха) - мужчину

Обоснование - пожалуйста: все перечисленное имеет отношение к выживаемости, то что у женщин потенциал выживаемости выше - куча есть статистических данных, и , кроме того, спросите об этом любого медика.
Высокий потенциал выживаемости женщины обусловлен тем, что именно ей веками приходилось заботиться о потомстве - во всех смыслах этого слова - начиная от защиты от врагов и заканчивая добычей пропитания. Если бы женщина не обладала вышеперечисленными качествами в бОльшей степени чем мужчина - людей бы постигла участь динозавров
а мужики - это так - о звездах, о науке, ну стишки там пописать....
Я же говорю, руководить научно-исследовательской лабораторией, генерировать идеи, "отвлеченные" от реальной жизни - это все умеет лучше мужчина

Demiurg
К слову - странная у вас контора - серьезно, коммерческий директор является руководителем для главбуха?
А что есть коммерческий директор тогда, как Вы считаете? Каковы его функции?

 

eskry

гы, больше смахивает на женскую логику : "не видел - значит не существует"

Ну да бог с ними.

Могу дать встречное обоснование.
Хладнокровность более присуща мужчинам и как следствие решение форс-мажорных обстоятельств как раз удается больше нашему полу, хотя именно стратегические (а не сиюминутные вопросы) более удаются вам.

"Способность разбираться в нюансах"..... хоть убейте не вижу связи с более развитым инстинктом выживаемости. Педантичность - черта присущая к индивиду а не полу.

Кстати, поясню почему именно руководитель-мужчина у нас предпочтительнее. Именно в вопросе управление персоналом: степень авторитета к мужчине априори всегда выше чем к женщине (здесь уже просто стереотип в мышлении как иерархии самца и самки в жизни и природе). А авторитет - штука важная.

Спорить не буду. Просто должность так обозвана - должностные обязанности куда шире самой должности и включает финансовую отвественность, а потому предполагает подчинение бухгалтерии.

 

eskry,
"Ваш ответ выдает, простите, его полное отсутсвие"
ну вот, пошел офтопик чуть ли не с переходом на личности вместо обсуждение женщин-руководителей.

ПС. да, к слову, это как так Вы формально-логически все про меня узнали только по одному моему ответу?
да, чуть совсем не забыл, я вот видел финансового директора - мужчину. я надеюсь мы считать не будем, кто каких директоров больше видел?

 

Demiurg:
гы, больше смахивает на женскую логику : "не видел - значит не существует"


Помните - из кинофильма - "У женщин хоть женская логика есть, у мужчин - вообще нинкакой"


Хладнокровность более присуща мужчинам и как следствие решение форс-мажорных обстоятельств как раз удается больше нашему полу, хотя именно стратегические (а не сиюминутные вопросы) более удаются вам.

Это констатация, я где обещаное обоснование?


"Способность разбираться в нюансах"..... хоть убейте не вижу связи с более развитым инстинктом выживаемости.

Ну например: "Эта травка очень похожа на ту, которую мы позавчера в суп добавляли. Но у нее прожилки на листьях слегка красноваты. Наверное, все-же не та " - И не отравился никто


Педантичность - черта присущая к индивиду а не полу.

Согласна, но все же среди женщин педантов побольше - обратите внимание, что во всем мире на работу связанную с постоянным повторением одних и тех же операций и на работу требующую максимального внимания к деталям берут _ТОЛЬКО_ женщин


Кстати, поясню почему именно руководитель-мужчина у нас предпочтительнее. Именно в вопросе управление персоналом: степень авторитета к мужчине априори всегда выше чем к женщине

Тут согласна - но это никак не связано с талантами мужчины как руководителя


Спорить не буду. Просто должность так обозвана - должностные обязанности куда шире самой должности и включает финансовую отвественность, а потому предполагает подчинение бухгалтерии.

да, так часто бывает...
видимо главбух до этого подчинялась непосредственно ген. директору и теперь ревнует - вот и бухтит . Это нормально. Кстати и мужики так же себя ведут в подобных ситуациях - или даже хуже - интриговать начинают

 

ColdPlay
Я бы не хотела работать под твоим руководством. Потому что во-первых ты свои мысли очень бессвязно излагаешь, а значит и мыслишь столь же бессвязно. Это руководитель типа "Пойди туда не знаю куда, принеси то, не знаю что". Во-вторых, не имеешь своей позиции и от собственных же утверждений стараешься отказаться, как только понимаешь, что здесь тебя прижали. А в-третьих, до сих пор веришь в сказки про хороших замов, самореализацию женщин, и т.д. и т.п., про чудеса семейной и карьерной жизни кста, тоже. Хороший руководительв меру циничен, расчетлив, к тому же здравомыслящий человек - не зависимо от половой принадлежности.
ЗЫ А слово ВАГС я упомянула не для того чтобы сказать тебе что ты будешь руководителем. А для того, что меня всегда потрясало, как недавние выпускники или студенты ВАГС шпарят по надиктованному преподами, я все эти песни помню, так как сама там училась. Потом жизнь вносит коррективы и люди начинают адекватно жизнь воспринимать, без штампованных вагсовских текстовок.

NoName добавил [date]1084785503[/date]:
AlTk

[off]Ну отчего же? Вот я, работая на тракторном заводе, за 2 с лишним года видела пять (!) генеральных директоров!!! Тааааааакие все душки...[/off]

 

eskry

 

AlTk
не , считать не будем кто сколько видел директоров.
Будем считать кто сколько видел хороших финансистов

Переход на личность имел некоторое место, приношу свои извинения. Вызвано переходом Вашим на неаргументированные оскорбления всех женщин вообще.
Насколько я вижу, автор топика просил аргументы приводить, а не кричать - " а просто все бабы - дуры"
И кстати, я объяснила, почему вашим образованием заинтересовалась. считайте что это интерес не к вам как к личности, а к Вам, как к представителю мужской половины человечества, которая так нас превосходит

eskry добавил [date]1084786592[/date]:
Demiurg

Вообще, согласна - разошлась я что-то - уж больно тема для меня больная
Всю свою профессиональную жизнь только тем и занимаюсь, что ломаю стереотипы

А вообще - да, аргументов всего два:
1. Большое значение семьи для женщины
2. В условиях нашего патриархального общества мнение мужчины более авторитетно

ЗЫ А чего главбух-то паникует? Она (или он) чем аргументирует ?

 

eskry,
"...Вызвано переходом Вашим на неаргументированные оскорбления всех женщин вообще..."
ну и ну, это где же Вы такое увидели?

считайте, что образование у меня приличное (по крайней мере изначально так задумывалось )

 

AlTk

хорошо , так и буду считать

 

eskry

Аминь

О, вот это уже та грань, за которую выходить не хочу

 

Скажу только по опыту того, что я встречал в жизни. Ответ - может, но большая редкость.

 

Ищите в себе непонимание других. Перечитывайте, если непонятно, спрашивайте.
А Вам всё разжевывать надо? Это вам не реал. Догоняйте без интонаций и разбрасываний непотемными необоснованными оскорблениями и обвинениями.
В своих мыслях я вижу вы точно разбираетесь. И замечу - у вас они сегодня колючие и язвительные. Коммуникабельность в работе и жизни вещь хорошая. Женщинам она больше нужна.

Цитату не нашла, в пример привести? Где я отказалась от своих слов????? Всё вроде логично. Могу признать что-то. Не абсолют. Уважаю мнение других людей. Иногда могу изменить своё, признать неправоту. Но тут, извините. В этой теме я пока еще ни от чего не отказывалась. За мыслями слежу. Читайте внимательнее.
Вот он - же6нский коллектив. Склоки, споры, сплетни и наезды. У мужчин всё проще.

Штампами не владеем, у меня отделение заочное. Учусь для себя, мне интересно. По книгам и программе ВАГСа. Практика работы есть, неплохая. Пятый год работаю. Адекватное восприятие, каково есть у работающего населения имеется. NoName не будем "мериться..далее по тексту" (с). Но не то что видела, а знакома на протяжении довольно длительного времени со многими директорами разных предприятий и учреждений, как с женщинами, так и мужчинами. и если я верю в преданных заместителей, самореализацию женщин, про "чудеса" (твоё слово) - карьерной и семейной жизни, то у меня есть на это право. И если я свою "позицию" не потеряла на протяжении более 4-х лет, то это не значит, что я не смогу быть настоящим руководителем, преданным своему делу. И если ты предпочитаешь работать у циничного, расчетливого дядьки, то это твоё право. Может ты познав жизнь, мыслишь сквозь призму циничного мира и живешь в согласии с этм миром, тебя это устраивает. Пожалста. А моё мнение не трогай. цинником надо быть с цинником, а пока с тобой на "ты", ты доброжелателен. И в руководстве так же. Бумеранг. А что? Вся жизнь конфликтна, но именно они (конфликты) - прогресс общества. А насчет стремления к лучшему - у каждого оно своё, это лучшее.