1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Жил в СССР, результаты работы великих руководителей видел на полках в магазинах.

Тема в разделе "О жизни", создана пользователем OpenBoy, 12.02.13.

  1. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Классика жанра, разве полки это главный критерий? Ну или хотя бы разве можно все свести к этому без обсуждения? Разве может это стать окончательным методом оценки, последней инстанцией дающей ответ не подлежащий проверке или пересмотру?
     
  2. Дусенька

    Дусенька Участник

    121
    0
    Потребительское счастье, удовлетворение базовых потребностей.
    Вы так говорите, как будто это плохо ))
    Конечно, метод оценки не окончательный, но базовый. Это нормально. ИМХО.
    Вы так не думаете?
     
  3. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Вообщето есть простор для сомнений. С этой позиции не совсем понятно где устоявшийся или стандартизированный эталон базовых потребностей с которым производить сравнение. Пока такого нет каждый волен трактовать базовые потребности так как ему угодно. Например из них может на практике выпасть потребности интеллектуальные. на этом грань между человеком и животным исчезает как с понятийной стороны так и на практике.

    В итоге выходит что ни один из людей полностью оспаривать важность состояния полок не будет, но есть много для которых важнее ничего нет, которые за это неистово срут кирпичами, как будто есть некто третий, кто работает исключительно в обратном направлении.
     
  4. Дусенька

    Дусенька Участник

    121
    0
    OpenBoy, Ну как же, есть же теория базовых потребностей, весьма популярная, между прочим. Вот Вам и 'стандартизированный эталон'
    А так-то да, интеллектуальные потребности - они чуть выше в пирамиде, да и не у всех они вообще возникают. Еще у меньшего количества биомассы они удовлетворяются.
    Вот и я говорю: всеобщее избирательное право - зло. Демократия - утопия.
    P.S. экие темы в полвосьмого утра, с ума сойти! )))
     
  5. Задумавшийся Гость

    Задумавшийся Гость Активный участник

    1.163
    0
    Если вам нужен какой-то критерий для какой-то оценки - попробуйте рассмотреть пирамиду потребностей Маслоу...
     
  6. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    OpenBoy,

    Да.
     
  7. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    Нет естественно:coolz:
     
  8. polivinil

    polivinil Активный участник

    7.398
    0
    Нет. База тех лет- закрытая страна
    Закройте сейчас в том же духе- и в магазинах даже полок не будет
     
  9. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.689
    0
    "Дуся, вы меня озлобляете!" ))

    базовые потребности в ссср в конце 80-х были удовлетворены - массового голода и прозябания в землянках не было
     
  10. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.815
    13
    на радость западу. не зря получал потом премии
    тварь продажная
     
  11. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    здесь забавно, все-таки, что это не совсем применимый термин. В частности шедевры зарубежной классики издавались в СССР, в этом смысле культуры СССР не был полностью изолированым обществом.
    Причем, если на западе гарантом издания был коммерческий успех или усилия заинтересованных лиц имеющих для этого возможности - в СССР эта литература издавалась с какими то другими целями, которые не вяжутся с образом тоталитарной секты.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 09:06 ----------

    В пирамиде Маслоу кроме потребностей связанных с полкой есть и другие. резюме в заголовке темы с одной стороны этого не учитывает. По логике Маслоу можно предположить это знаком неудовлетворенности базовых, в системе Маслоу, потребностей. Но вот здесь, четкие критерии отсутствую. И в каждом конкретном случае предсказать невозможно - какой объем или качество этого насыщения. Где стандарт которого стоило бы придерживаться, с рациональным обоснованием?
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    ты о Продовольственной программе слышал?
     
  13. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Мне просто боязно так как не вижу каких то границ этому "счастью".
    Собственнно и самого счастья не видно. Эта тема поисков счастья и прочих плюшек нередко освещается в литературе, и я что-то не знаком ни с одним классиком, скажем даже - основоположником или хотя бы разработчиком идеалов счастья, который бы разрабатывал потребительское направление.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 09:17 ----------

    вот это интересная тема, выходит что опираться на их необходиомсть можно даже не устанавливая их качественную и количественную. характеристику? Субьективная планка каждого, наверное несколько больше реально необходимого. Так как не достигнув ее человек испытывает голод базовых потребностей, в итоге может достигнуть, может преодолеть. с большей вероятностью.

    И ладно бы так, на деле в обществе можно распространять модель в которой базовые потребности хронически неудовлетворенны. Механизмов оценки качественного и количественного состояния базовых потребностей нет.
    А субъективная оценка личности или сообщества все время корректироваться искусственно - рекламой или пиаром.
     
  14. Rin-тян

    Rin-тян Активный участник

    2.751
    0
    Нынче вижу полки ломящиеся от продуктов, только вот цены и качество - все равно не оставляют выбора.
     
  15. HuanKarlos

    HuanKarlos Активный участник

    1.072
    0
    вы сами себе отвечаете

    не заметили? Упрощенно: кто-то решил, что это людям надо и начал с помощью сми продвигать
     
  16. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Ну собственно - и это приводит к той же мысли о том, в частности, что качественная характеристика этих Маслоуских базовых потребностей не определена. С количественной понятно: больше - лучше. Это как раз очевидная правда жизни из названия темы. Её старательно поддерживают. В отличии от правды про качество.

    Тоесть объективно качественная часть входит в меру степени удовлетворенности базовых потребностей. А в жизни ее многие могут себе позволить отпустить.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 09:28 ----------

    Не знаю что я должен был заметить. Написанное выше понятно и ребенку.

    Загвоздка в том что ситуация ставит вопрос - абсолютны ли базовые потребности, если да - то где эталон? Или они не абсолютны, тогда - пирамида Маслоу в наших реальных условиях превращается в параллелепипед Маслоу с невнятной пылью на верхней грани.
     
  17. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    Это не продукты а продуктовые заменители.
     
  18. Nickey

    Nickey Активный участник

    9.792
    35
    Мясо, овощи, фрукты тоже из заменителей? До чего дошёл прогресс!:d
     
  19. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.689
    0
    3,14-2,71, не только слышал брат, но и непосредственно участвовал как потребитель скудных макаронных калорий ;)

    а что не так, собссно?
     
  20. desd

    desd Активный участник

    11.741
    280
    Сейчас есть выбор. Это важно, на мой взгляд.
    Хочешь продуктовых заменителей дешевых - пожалуйста.
    Хочешь нормальных, натуральных продуктов - тоже имеются в наличии, правда дороже.
     
  21. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    Есть цикл программ "ЖАДНОСТЬ" на РЕНТВ посмотрите на досуге, Вы будете приятно удивлены какие продукты питания сейчас в российских магазинах.
    А по Вашей иронии - мясо залежалое сейчас обрабатывается консервантами в гипермаркетах , фрукты и овощи в основной массе своей покрывают специальными составами для прекращения поступления кислорода в ткани имеют такой восковой вид, огурцы по 140 рублей на 3-и сутки превращаются с вонючюю слизь помидоры аналогично.
     
  22. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Petrovich-vlg,

    в том что КПСС собственноручно расписалась в том что обосралась с обеспечением народа продовольствием. За исключением базовых потребностей, конечно, но это было недостаточно. Неприлично для типа великой державы.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 09:05 ----------

    goodvin,

    ты при совке часто огурнцы и помидоры зимой хавал? Я вот точно помню что нет. Исключение -- на ДР, в конце марта. Мандарины соответсвенно на НГ. И не сколько хочешь а несколько штучек.

    Тот набор продуктов что был доступен рядовому совгражданину, и соответсвующего качества, сейчас любой желающий моет обеспечить себе без труда. Даже легче ибо очередей нет.
     
  23. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.689
    0
    3,14-2,71, о Кэп!

    а я то думал оно расписалось в невозможности пресытить люд предметами роскоши...
     
  24. goodvin

    goodvin Активный участник

    4.829
    0
    Нормальные в разы дороже и чем отличается человек получающий зарплату 50 тысяч от человека получающего 10 тысяч почему низкооплачиваемые категории граждан должны есть гавно а не нормальную пищу , продуты априори вообще не должны подразделятся на плохие и хорошие, настоящие и искуственные, это нонсенс. Продукты должны соответсвовать ГОСТам которые благополучно отменили с легой руки наших властей.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 10:13 ----------

    нет, и сейчас не ем это искуственное дерьмо, предпочитаю разносолы и варенья , заготавливаю их с лета из натуральных овощей и фруктов что в разы полезней для организма.

    а ты прямо мандарины каждый день сейчас по килограмму сьедаеш

    ага иди купи нормальную колбасу или сыр за 200 рублей а то что стоит за 500 это не доступно рядовому гражданину.
     
  25. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    да, хотелось бы четких определений качества этой категории товаров потребления. А в реальности выходит что за счет усилий тех же производителей в области маркетинга, продукты с разным качеством продаются одинаково.

    Ну и в качестве побочного эффекта есть распространение во все больших объемах суррогатной продукции в магазины шаговой доступности. Тоесть, тчеловек который может и хочет купить мясо но ограничен во времени, например идет с работы, купит суррогатные котлеты, потому это общераспространенное предложение. А мясо надо еще поискать.

    ---------- Сообщение добавлено 12.02.2013 10:15 ----------

    Вот ты вроде тоже за "полки в СССР", но по твоему выходит что базовые потребности всетаки удовлетворены были..) Ты что не согласен с логикой на манер Маслоу? Пропагандируешь сверх потребление?
     
  26. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.074
    0
    все мечтаем об омериге и омереганских больших бананах? :hah:
     
  27. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Собственно - если определить роскошь как все то что сверх базовых потребностей, то ПЕ с этим согласен.
     
  28. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    ты и тогда не мог если не работал в торговлишке или не получал спецнаборы. О качестве колбасы подними журнал Крокодил тех лет. Кооперативная колбаса была доступна далеко не каждому, да и там очереди стояли.
     
  29. Dazer

    Dazer Активный участник

    7.074
    0
    поосторожнее с цитрусовыми. могут быть диатЭзные сыпи.
     
  30. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    проблемы проблемами - разве гдето такие проблемы становились поводом для того что произошло у нас? Между тем, ты в качестве одного из оправданий развала совка используешь именно колбасно-жрачную тему.