1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Вопрос про резервирование высоковольтных линий

Тема в разделе "Технический", создана пользователем OpenBoy, 01.02.13.

  1. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    В общем, давно меня мучает вопрос - каким методом объединяют в единую систему несколько электростанций?
    Есть предположение что перед комутацией в одну магистраль несколько источников синхронизируются по частоте и фазе. Но вот не совсем ясно - если так, то как данные о необходимой коррекции параметров передаются источнику?

    Я так понимаю, есть некий прибор к которому приходят все напряжения на данном участке. Он начинает подавать сигналы для коррекции частоты и фазы тем или иным источникам (наверное по тем же силовым проводам). После синхронизации линии замыкаются.
    На станции по идее управляющий сигнал вносит корректировку в параметры вращения генератора. Или другого устройства которое формирует частоту и фазу (хотя вроде бы на эл станциях подобных нет).

    А как все на самом деле?
     
  2. KEKS

    KEKS Активный участник

    4.102
    0
    Там гораздо все сложнее. :shuffle:
     
  3. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    А в чем сложность заключается? Результат то, как понимаю - один, несколько синхронизированных источников, соединяются высоковольтным выключателем? Сложность в методе синхронизации или где?
     
  4. KEKS

    KEKS Активный участник

    4.102
    0
    Начни пожалуй с этого.
     
  5. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    В качестве альтернативы можно предположить наличие преобразователя частоты которым можно немного управлять. Но как то сомнительно - вроде бы полупроводников для таких целей не делают, шутка ли - 500 кв. А ламп на подстанциях не видно).

    ---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 23:34 ----------

    Там нет технических подробностей. Набрел на это

    Тоесть. но опять таки непонятно, как данный прибор и чем управляет.
     
  6. Plus

    Plus Активный участник

    25.531
    391
    OpenBoy, Амосов (видный советский хирург) в 30-х годах работал на электростанции. В своих воспоминаниях писАл, что вручную синхронизировали генератор:
    Про щас лучше Пениса поспрашай. Он расскажет.

    ---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 23:42 ----------

    OpenBoy, а с какой целью интересуешься? ;)
     
  7. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Да уже сколько лет - как не проеду подстанцию, так вспомню, что дескать - интересно как их паралельно пускают... электростанции эти.
    жаль что не написано как. наверное по частотомеру какому нибудь вибрационному. Ну и разность фаз чем то меряли.
     
  8. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    OpenBoy,

    Бухаешь штоле?

    ---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 22:52 ----------

    да как бэ делают.

    Но синхронная работа генераторов уж лет сто как используется
     
  9. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Ну а как? Прибор в месте подключения сверяет частоту и фазу, выдает указание для генератора по силовым проводам? На электростанции стоит блок управления частоты и коррекции фазы который по этим сигналам подгоняет параметры электростанции под нужные?
     
  10. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    вручную -- синхронизация на темное. Включают лампы на разность напряжений системы и генератора. Если частота и фаза синхронны то разницы напряжений нет и лампы не горят.

    Управляя первичным двигателем, турбиной то есть, подбавляя или отбавляя пару, добиваются что бы лампы погасли. После этого включают выключатель.

    Но с тех самых трицатых уж так не делают, синхроноскопы давно есть.

    Ну а сейчас электроника.

    Никакого центра куда все сходится, нет.
     
  11. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Седня надо б, но не срослось.

    ---------- Сообщение добавлено 02.02.2013 00:00 ----------

    а как направление коррекции определяли? Ну типа - прибавлять или уменьшать? Методом тыка?

    ---------- Сообщение добавлено 02.02.2013 00:03 ----------

    И еще интересно - корректируются ли частота с фазой по ходу работы системы? Или просто очень точно блюдутся на станции?
     
  12. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    кури вот тут, все просто и доходчиво

    http://www.motor-remont.ru/books/book47/book47p38.htm

    ---------- Сообщение добавлено 01.02.2013 23:15 ----------

    На подстанциях синхронизировать нечего, на любой линии частота и фаза совпадает по всей энергосистеме. Если только провода не перепутали.

    Синхронизация выполняется только при подключении генератора к сети.
     
  13. Plus

    Plus Активный участник

    25.531
    391
    3,14-2,71, спасибо за краткий экскурс. Я когда в начале 80-х Амосова читал, тоже подумал, как и Егор, как да чего. Но так и на этом весь интерес и закончился. Хотя этот момент в книжке запомнил и за 15 секунд нашёл в сети его. Теперь, через 30 лет почти, на старости лет, буду знать. :)
     
  14. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    лампы близко к точке синхронизба пыхать будут как бегущий огонь. Куда бежит туда и поворачивать надо
     
  15. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    ок - все в общих чертах понятно по поводу синхронизации. Остался еще один нюанс.

    Одно дело когда два генератора на станции синхронизируются, а другое когда где-то там за 300 км. В первом случае оборудование для синхронизации, да провода от разных машин, расположены в зале, а во втором генераторы разнесены. Как в этом случае все работает?
    На станции есть некий узел коррекции фазы и частоты, который может разом все генераторы подстраивать по данным полученным от места коммутации станции в сеть?? И если да, то корректирующий сигнал бежит прямо по силовым проводам? Или по каким то другим каналам связи?

    ---------- Сообщение добавлено 02.02.2013 00:30 ----------

    Я прямо облегчение получил. Присоединяюсь.

    ---------- Сообщение добавлено 02.02.2013 00:34 ----------

    аааа...!!
    Вот в чем фишка, тоесть на станции включили первый генератор, синхронизировали, скомутировали в сеть. Потом - второй синхронизировали с сетью уже на станции, в уже работающую сеть. И так далее?

    И если например на линии обрыв, то участок отключают, ремонтируют, а потом включают без всякой синхронизации потому что уже все синхронизировано ранее?
     
  16. Plus

    Plus Активный участник

    25.531
    391
    Синхронизация потеряется вся. Заново делать надо будет.
     
  17. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    Почему то на вскидку казалось что это менее логично - по одной штуке подключать генераторы, нежели синхронизировать станцию или поддерживать как то синхронизацию. Но с другой стороны сейчас вводить генераторы в сеть наверняка на порядок быстрее можно, чем в 30х годах с ламповым синхроскопом. И это проще чем вводить их сразу системой.
     
  18. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    OpenBoy,

    Ты только што изобрел синхрофазоры. Цифровой образ параметров сети который передается по высокоростным каналам связи.

    ---------- Сообщение добавлено 02.02.2013 12:52 ----------

    Частота тока и есть сигнал -- можно и так сказать что "корректирующий сигнал бежит по силовым проводам". Никакого иного канала связи нет.

    Разницы нет в одном зале или за 300 км. Развернули одну станцию, подали напряжение на линию. На другом конце сравнивают напряжение с ихим генератором и синхронизируют.

    Собственно так происходит после блэкаутов -- это когда гаснет вся система. То есть как раз потеря синхронизации. Генераторы не останавливаются, так как есть автоматика выделения на изолированную работу. Ибо от них на ЭС еще и собственные нужды питаются. Потеря собственных нужд это вообще неиллюзорный трындец.

    Ну вот что бы "собрать" синхронную систему и требуются часы и даже сутки. Хотя казалось бы -- включил рубильник взад и все.
     
  19. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    3,14-2,71, Изначально я представлял это так: линию подводят к системе. делают там выключатель и в момент соединения там на месте, гдето далеко от станции, человек включающий её в сеть - одновременно и управляет синхронизацией. Почему то сразу не дошло, что линию можно прицепить в сеть и проводить синхронизацию поблизости от генератора.

    Теперь процесс стал в достаточной степени ясен, спасибо.
     
  20. KEKS

    KEKS Активный участник

    4.102
    0
    Там гораздо все проще. :shuffle:
     
  21. Задумавшийся Гость

    Задумавшийся Гость Активный участник

    1.163
    0
    Но есть один нюанс. (с)

    Генератор, подключенный к единой системе, в частном случае вполне может потреблять активную энергию, но вырабатывать реактивную.
     
  22. 3.14-2.71

    3.14-2.71 Активный участник

    21.565
    193
    Задумавшийся Гость,
    Кэп?

    ---------- Сообщение добавлено 02.02.2013 21:44 ----------

    кста, будущее за постоянным током. Эдисон был бы щастлив.
     
  23. OpenBoy

    OpenBoy Активный участник

    21.670
    0
    чето от места к месту сложность значительно так варьирует?)