Такую страну....

ну конечно, тезис о том, что в СССР все было для человека, безусловно умна!
...куда уж мне.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 14:51 ----------

не читал тему сначала.
что есть благосостояние? возможность получать гарантированную "пайку" в виде ЗП в 100-120 рублей?
иллюзорная "увереность в завтрашнем дне"?

Мне всегда удивтельно, когда люди, пожившие в СССР, с ностальгией вспоминают те времена, какие то джентльмены удачи получаются ..."тут помню, а тут не помню"...

 

Это ключевое.
На этом можно тему закрыть.

 

Джентльмены на даче.. И белая за 3-62. Два символа эпохи.

 

Если б благосостояние было так просто определить, то споров не было бы стопудов

 

потом 5-30,
потом "андроповка" за 4-70...

а даже 3,62 де дорого было за бутылку?

120 зп /3,62 = 33 бутылки... много или нет?

 

Значит вы точно не в Волгограде жили. Мяса в магазинах в Волгограде не было. Просто не было и все. Иногда кости завозили.
Колбаса была, куры синие волосатые были, овощи, соки. А мяса просто не было и все. Без объяснений. Только рынок. И там 5 руб. за кг - это еще не так плохо. Говядина и по 7 спокойно была.

Дык жить то как то надо было, вот и жили. Тока телик стоил 700 рублев. Для зарплаты в 120 рублей - весьма некислая сумма. Цену холодильника не скажу. Не знаю. Наша семья при союзе холодильников не покупала, жили с тем что досталось от родителей (от моей бабушки то бишь). Да и телик цветной появился когда нам (старшим детям) уже по 10 лет было.
Дык, и сейчас живут и покупают все это. И квартиры покупают. Я защитился с 1999 год (диплом как раз в январе 2000-го получил). Из моих друзей одногруппников никто в квартире доставшейся от родителей не живет, все купили. Одна девушка только без квартиры. Но у нее скажем так, просто не могут деньги в руках задержаться. А, ну я ище - тоже на шее у родителей. Но это не от низкой зп, поверьте на слово.
У сестры одногруппники - 2005-06 году защита. Тоже все уже с хатами, эти конечно почти никто ипотеку не выплатил. В основном год два назад брали импотеку.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 15:15 ----------

По этому показателю - однозначно щас лучше.
ЗЫ: Если история развивается по спирали, то на ВФ - только циклы.

 

Ну если критериями считать богатсво по советским меркам (авто, ковры и хрусталь) то это доступно куда большему числу лиц чем в СССР. Продукты (пускай не лучшего качества, но все же) так же общедоступны - на пенсию вполне можно покупать и мясо, и колбасы, и уж тем более хлеб.
С культурной точки зрения хуже - ни детских кружков, не доступных театров, одно кино только общедоступно (правда нааамного доступней чем в СССР, но исключительно благодаря пиратам).

Про недоступность квартир тоже довольно сомнительно - сейчас единицы квартиры покупают быстро и сами, остальные берут в ипотеку на много лет. Раньше единицы получали квартиры быстро от заводов, остальные десятилетиями стояли в очереди...

Сейчас неплохой ящик можно взять за 10к, что меньше среднемесячной ЗП даже в самом захудалом регионе. В совке купленная вещь пользовалась десятилетиями, и 2 телека в доме было уже роскошью...

 

А в чем проблемы с доступностью театров??

 

Добавьте ИМХО.

 

В НЭТ, если мне не изменяет память, билеты по штуке стоят. ИМХО это дорого.
Хотя в Музкомедию по 100-200 руб, и это более чем доступно...

 

Какое ИМХО, это абсолютно объективно. Даже если с сильно низкими зп нынешними.
Единственная вещь относительно которой нынешняя ЗП подешевела - это ЖКХ. Всего остального на зп можно купить весьма побольше. Включая квартиры.

---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 15:31 ----------

Даже на премьеры дешевле. У меня родители не так давно ходили - 600 руб - самые дорогие билеты в кассе. Не у распространителей конечно, может и 2 быть. Но вообще даже в МСК штука - это весьма недешевые билеты в театр. Ну и как бы в союзе в театры в отличие от кино ни билеты не стоили даром, ни купить их в кассах театра (особливо в МСК) было малореально. Я ходил пару раз в Молодежный театр (кажется так называется - на аллее Героев который). Точно цену не помню, но не больше 300 рублей вроде.

 

я писал уже, но для вас повторю
Давайте прикинем цены тогда и сейчас средняя зарплата 120 руб тогда и 15000 сейчас
1 поездка на трролейбусе 5коп и 12руб 1/2400 и 1/1250 дороже в 1.9 раза
перелет Волгоград-Москва 15 руб и 5000 1/8 и 1/3 дороже в 2.7 раза
батон хлеба 15 коп и 25 руб 1/800 и 1/600 дороже в 1,4 раза
1л молока 20 коп и 40 руб 1/600 и 1/375 дороже в 1.6 раза
Квартплата за 3х комнатную 20 руб 4000руб 1/6 и 1/3,75 дороже в 1.6 раза

Меня, вобщем то, вымораживает то, что люди хулят СССР и не хотят понять ту простую истину, что все те жалкие остатки, которые им перепадают с барского плеча(в красивой обертке, тут не отнять) - это остатки СССР в той или иной форме. И если тогда воровали умеренно и с оглядкой, то сейчас жрут и ртом и жопой и ничего не боятся.

1% населения жили и тогда и сейчас хорошо, зато средне тогда жили 60% людей, а сейчас 10%, наверное даже эти 10% живут сейчас лучше, но не за счет 1%, а за счет оставшихся 50% разницы.
На сколько уменьшилось народонаселение за 1985-2005 год знаете? Думаете, от хорошей жизни? Вы бездомных/бомжей много видали в СССР? А статистику тяжких преступлений в 80 и 2000 не сравнивали? Или количества алкоголиков и наркоманов?

Учебники в СССР были бесплатными, и на ремонт школы с родителей не драли, в отличие от сейчас, когда при декларированном бесплатном образовании родители тратят по 2 - 3 тыс в месяц.
Можно также поговорить про нынешнюю "бесплатную" медицину, высокопрофессиональную и кристально честную полицию и суды и прочее, прочее...

Зато у вас теперь есть дешевый плазменный телевизор, который, по хорошему можно раздавать бесплатно, поскольку его эффективность в засирании мозгов в правильном направлении исключительно велика (по форуму даже видать, хотя здесь откровенно бедных по идее нет)

 

Mdr, по хорошему надо сравнивать не только стоимость, но и доступность товаров. По этому критерию совок здорово проигрывает. Однозначной арифметикой тут всего не учесть

 

отмазался

 

OpenBoy, отмазались Вы. Тот, кто просил примеров, счёл их достаточными. А Вы, сначала присоединились к его просьбе, а потом соскочили с колеса

 

что из этого

было в СССР недоступно?
Можно еще и цену на бензин вспомнить...
P.S.
Кстати о квартирах, 1-шка кооперативная стоила 5800, сейчас она же (34 метра, тех годов постройки)- 2000000 48/1 и 133/1 дороже в 2,8 раза.

 

не соскочил, а счел недостаточными:

Но ты так и продолжал сидеть в луже ибо сам не ведаешь - что вложил в это понятие.

 

На трамвае было 3 коп. На автобусе 6. В общем да, транспорт стал подороже.

Честно говоря не знаю сколько было при союзе. Не летал почти тогда.

Не знаю у меня в соседском радеже батоны и по 18 и по 22 рубля есть. И в советское время много какие буханки и по 18 и по 20 копеек стоили. Ну ок, хотя хлеб в общих расходах очень мало занимает.

В чистом виде так. Еще и молоко щас по большей части отстойное, хотя понемногу стало улучшаться.

ИМХО и для союза и для сейчас - многовато. Меньше и там и там. Ну да ладно - ЖКХ реально подорожало.
А вот свинина - 5 руб. килограмм отнюдь не вырезка. А сейчас свинина без костей 260-270.
Курица (которая при союзе была с волосами, лапками и головой) сейчас 90-100 руб. за кг.
Зато при СССР была газировка по 1 коп. за стакан. Или с сиропом по 3 (в некоторых городах по 5).
И сливочное (вкусняшное) мороженое стоило 15 коп. за порцию.
.....
Так можно долго сравнивать. Одно дешевле другое дороже. Для чего-то в союзе существовала цена, а самого товара просто не было. Чего-то в союзе просто невозможно было получить без блата (например такая мелочь изобретенная еще в 19-м веке как телефон).
Для меня есть простой критерий по которому я определяю что сейчас большая часть народу живет гораздо лучше и более уверена в завтрашнем дне чем при союзе. При союзе все, т.е. абсолютно все кроме каких-нибудь единичных случаев из политбюро делали запасы на зиму. Закрутки перекрутки. Весьма ценилась такая вещь как "распрямитель" для жестяных крышек. Наверно помнят все. А в Волгограде (самой помидорной житнице) к концу августа началу сентября выстраивались длиннющие очереди к государственным овощным за бурелыми помидорами. Потому что они были дешевые. Помните почём?
А еще лампочка накаливания при союзе не выкидывалась, а на ней штопались носки и чулки.
Дык вот в этом и разница благосостоянии. Много кто сейчас распрямляет крышки для консервации?? Или носки на лампочке штопает??

---------- Сообщение добавлено 21.01.2013 16:42 ----------

Бензин как раз запросто недоступен был. За одно только мое детство возле остановки 33-я столовая (там была заправка, коих было весьма негусто) раза три выстраивались длиннющие очереди.

 

непонятно что позволяет рассматривать это - в качестве приобретения некоего. Ремонт вещей и вторичное использование не признак бедности. Скорее признак бережливости.

 

Да, лицо тоже сразу показалось поразительно знакомым, но вот дома у них не был, не определил сразу чья кухня )))))))

 

Какой нафиг ремонт вещей. Это не ремонт вещей, а мытье и повторное использование одноразовой посуды. Дык вот я за то чтоб такая бережливость не была единственным возможным вариантом, а чтоб экономика страны позволяла ее гражданам выкидывать сгоревшие лампочки, а не использовать их в штопке носков.

 

ну сейчас действует модель в которой ремонт зачасту не выгоден, как и повторное использование, и по большему счету это дань возможности продавать вещи непрерывно. Как это например ярко заметно с покупкой моб телефонов.

По поводу носков смешно - но в забугорье для штопки есть специальный девайс, по функционалу аналогичный лампочке. [ame]http://www.youtube.com/watch?v=4nY1jTVyBE0[/ame]

Может не стоит критиковать народ за такое разумное употребление отживших вещей?

 

я в вас не сомневался.

 

даже не незнаю как применить эти новые знания.

 

во, про ббензин вспомнили....
бензин был дорогой 40 копеек литр 93... 76 бензин - 20 копеек за литр. дорого было.
машины у меня тогда не было мотоцикл был... ява 634-01, которая 6 вольтовая двухцилиндровая... каанистра бензина 20 литроавая - 8 рублей. хватало на неделю... 8 рублей... и его еще надо было купить
...хреново было с бензином в краснодарском крае в 80-е... очень хреново

про ссср можно с Гудвином говорить или с другим кто знает про ту жизнь не по наслышке
они хоть и имеют свой взгляд но понимают о чем говорят...

 

Как раз таки наоборот. Простейшее для большинства: ЗАВТРА сократили на работе - проблема найти другую. Не дай Бог заболел, все - трындец, на *** не кому не нужен - уволен! Женщина забеременела - свои проблемы... Хозяин барин. Закончил ВУЗ - где работать? Операция - где взять денех?...И т.д.

 

++++++++++ (

 

REC34, да ладно, выдюжем! Обленились мы. Наши прадеды сутками в поле хреначили. И дети сызмальства помогали. Так и жили. Мы же манагерами и юрыстами хотим работать. Даже на инженерные места не стоИт ни у кого. Не говоря про рабочие. А уж на сяло навоз нюхать и в земле ковыряться - нуивонах!
Нет, я сам почти такой же, как всё описАл. Думаю, земля прокормит. Но это такой барьер надо преодолеть. Я не готов к этому пока. Или уже.

 

Для того, чтобы земля прокормила, нужно, чтобы здоровье было.

 

Колоброд, когда в семье туева хуча детей была, то вопрос не стоял сильно остро. А мы, похоже, не только руками, но и куем разучились работать. Вот ОЧумелец - мужик! Не буду говорить, сколько у него детей, но намного больше, чем приходит в голову. И руки умелые. Единицы только таких.